"Надо грязных гнать метлой" Мнение кыргызских генералов о чистке в АКС ГКНБ
Артур Медетбеков, экс-замглавы ГКНБ КР, генерал-майор:
- Дуйшенбек Чоткараев - кадровый сотрудник, который работал в течение многих лет, он профессионал своего дела. Мне кажется, надо было не его убирать, а менять других руководителей.
АКС сама по себе затрагивает интересы многих людей - бизнесменов, чиновников. Эта служба призвана бороться с коррупцией в системе госслужбы, в системе правоохранительных органов. Это - большая ноша для руководителей.
Мне кажется, за последние несколько лет у нас появилась определенная неприкасаемая каста чиновников и сотрудников правоохранительных органов, которые при предыдущей власти оказались ближе всех к кормушке и которые способствовали сплетению вот этих коррупционных схем. Они оказались недосягаемы для закона, и в борьбе с этим злом АКС оказалась бессильна. Руководителям этой службы приходилось лавировать, проходить через очень опасные политические и экономические интриги, которые создавали сами же чиновники. Мне кажется, Чоткараев стал жертвой вот этих интриг.
За последние семь-восемь лет у нас появилось большое количество коррупционных схем в таможне, налоговой и, как показывают последние события, даже в Жогорку Кенеше. Сами госчиновники одной рукой дают АКС работу, а другой рукой эту работу тормозят. Естественно, эта служба стала очень проблемной и тяжелой ношей.
Борьба с коррупцией должна быть системной и комплексной, а одиночные, эпизодические меры, компанейский подход ни к чему не приведут, они будут порождать новые виды коррупционных схем. И АКС вновь будет бессильна. Перевод и увольнение сотрудников службы, которые происходят сейчас, - это лишь самый минимум, который можно сделать. Карты в руки новому руководству - если они хотят бороться с системной коррупцией, то они должны принимать системные меры борьбы.
Когда создавалась Антикоррупционная служба, предполагалось, что в ней будут работать специалисты, люди с экономическим образованием, подготовленные и честные. Но, к сожалению, некоторых сотрудников туда подбирали по звонку, по родству, по знакомству.
В последнее время АКС стала играть определенную роль в политических аспектах. Ее стали применять как политический инструмент.
Другая проблема - частая смена кадров. АКС создали лет шесть назад, и за это время поменялось четыре-пять руководителей, меняются и рядовые сотрудники - их переводят из одного отдела в другой. Это тоже наносит урон деятельности службы.
Ну и последнее: думаю, Антикоррупционная служба должна быть вне системы ГКНБ или МВД. Она должна быть отдельной службой, подотчетной Жогорку Кенешу, прозрачной и неполитизированной. Почему Жогорку Кенеш? Потому что если она будет подотчетна премьер-министру или президенту, то останется возможность давления, возможность дать команду, применить телефонное право. А парламент избран населением, там 120 депутатов, и каким бы он ни был - хорошим или плохим, все равно перед депутатами будут отчитываться, а они будут требовать, будут вытаскивать проблемы наружу.
Марат Иманкулов, экс-замглавы ГКНБ КР, генерал-майор:
- Того, что сейчас происходит в Антикоррупционной службе, можно было ожидать, потому что на последнем заседании Совбеза президент предупредил и даже, наверное, дал указание руководителям службы, чтобы они разобрались с сотрудниками, многие из которых, как сказал сам Жээнбеков, возомнили себя неприкасаемыми.
Но мое мнение таково: за деятельность подчиненных должен отвечать начальник - как работает он, так работают и подчиненные.
Я долго работал в этих структурах, а потому знаю: каков начальник, таков и подчиненный. Если руководитель служит примером, то все, даже мало-мальски замешанные в коррупционных делишках, подчиненные перестают этим заниматься и начинают работать как следует. Если новые профессиональные люди придут и начнут показывать, как надо работать, то сотрудники подтянутся - работать они умеют, в ГКНБ очень много профессионалов, хорошо подготовленных, хорошо обучившихся. Просто их работу надо хорошо организовать. А если начальники сами не знают свою работу, если они дилетанты, если пришли с улицы, не поработав прежде в этом ведомстве, как они смогут организовать работу? Вот они стихийно и руководили, управляли как могли, как соображали и как интеллект позволял.
Могу сказать, что при этом в самой системе очень много недостатков. К примеру, надо АКС вывести из состава ГКНБ, такая служба (или центр, или бюро) должна быть отдельной - не громоздкой, но эффективной - организацией вне других ведомств. Она должна координировать деятельность всех госструктур по борьбе с коррупцией.
Я и тогда говорил, и сейчас повторюсь: нельзя было борьбу с коррупцией возлагать на одно только ведомство, потому что все остальные что тогда должны делать - сидеть и смотреть, как одно ведомство борется с коррупцией? Каким бы сильным это одно ведомство ни было - в одиночку такую проблему не решить, вместо этого надо навалиться всем миром, все государство должно бороться. Международный опыт в этом вопросе уже давно наработан.
При этом, чтобы изменить систему, нужно прежде всего изменить законодательство, нужно его ужесточить, чтобы никому не повадно было заниматься этим, чтобы никто не посмел, зная, что если он туда залезет, то закон страны его наверняка покарает. Нужно все причины, побуждающие к коррупции, ликвидировать. Сотрудники должны получать хорошую зарплату, ведь их работа - серьезная и сложная. Сейчас оплата скромная, поэтому они и сами лезут в коррупцию. Вспомните, при Союзе завхозы имели минимальные зарплаты, но жили лучше всех - все материальное богатство было в их ведении, а маленькие зарплаты толкали их на злоупотребления, и они крали сколько хотели. То же самое сейчас у силовиков - возможностей очень много, а зарплаты маленькие. Поэтому они и идут на злоупотребления.
Многие кричат, что коррупцию победить невозможно, но, уверен, стоит нам принять толковую государственную политику, и проблема окажется решаемой.
Шейшенбек Байзаков, экс-глава ГСИН, генерал-майор:
- Идея создания АКС была шикарной, но итог получился не очень хорошим. Первое: борьба с коррупцией не очень похожа на национальную безопасность, а потому в составе ГКНБ служба находиться не должна - она должна быть самостоятельной, действовать под надзором прокуратуры. Второе: сотрудников службы очень испортило осознание того, что они всемогущие, такие представления нужно менять. Далее: следует пересмотреть внутренний состав. Когда один молодняк, совсем пацаны работают - это не служба. У них сознание какое? Им нужно покутить, нужно по дискотекам, они еще не созрели для такой службы. А потому в сотрудники надо брать матерых ребят, оперов, у кого стаж работы - не менее пяти лет оперативной службы.
Вообще, я согласен с происходящим: чистить нужно не только АКС ГКНБ, но и МВД. На днях была новость - двух полковников МВД поймали с наркотиками. В советское время, если бы полковника задержали с героином, министра сняли бы мгновенно! А тут один замминистра перекладывает ответственность на другого, тот на первого, и все - грязь пошла, друг друга на всю страну поливают. Немедленно надо разгонять их всех, все руководство освобождать!
Я этой службе отдал 39 лет и 10 месяцев, и сейчас я смотрю на все это и понимаю, что ниже падать некуда. Надо очищаться, надо грязных гнать метлой, а на их место брать порядочных, честных, принципиальных ребят. Я когда возглавлял Главное управление по борьбе с организованной преступностью, так и делал - не по родству сотрудников набирал, не по звонку, я изучал их личные дела в РОВД. В итоге тот ГУБОП - самый первый - оказался и самым сильным.
