Дебаты пяти партий на КТРК: сокращение госаппарата, упразднение всех и вся. Трансляция
Сегодня, 14 сентября, на КТРК начались первые дебаты между молодежными крыльями партий. В дебатах будут участвовать "Реформа", "Кыргызстан", Политическая партия ветеранов войны в Афганистане и участников других боевых конфликтов, "Мекеним Кыргызстан" и "Мекен Ынтымагы".
Эркин Нурбаев, "Реформа": - Я и партия "Реформа" с сегодняшнего дня будем сражаться за независимость Кыргызстана.
Бегаим Ташматова, Партия ветеранов войны в Афганистане и участников других боевых конфликтов: - Почему молодые примкнули к этой партии? Эту партию основали ветераны, они пошли на войну, когда были моложе нас. Наша партия предлагает поверить снова в наших ветеранов и встать под их защиту.
Эльнура Алканова, "Мекеним Кыргызстан": - Я пять лет работала журналистом, и из-за того что у нас нет грамотных политиков, я решила сама пойти в политику.
Мухаммед Агибаев, "Мекен Ынтымагы": - Любимый народ, мы терпели 30 лет. Хватит! За это время не было сделано ничего для развития страны. В эти выборы нужно хорошенько подумать и сделать правильный выбор.
Вопрос: - Как вы будете развивать экономику?
Эркин Нурбаев: - В партии "Реформа" самый большой процент молодежи - 41%. Все говорят: "Когда же придут молодые?" Так вот - мы тут. Все отрасли экономики, образование, медицина погрязли в коррупции.
"Реформа" будет вести оппозиционную деятельность и в первую очередь будет бороться с коррупцией в экономике. Объявляем ей войну!
Бегаим Ташматова: - Наша партия за социальное равенство. Мы хотим создать не только равные доходы, но и равные возможности. Это будет реально, когда накормим весь народ. Мы откроем народную корпорацию. Те же 10 млрд [сомов] грантов, которые были получены на ипотечное кредитование, пустим на строительство заводов. И обеспечим доступным жильем от семи тысяч человек в месяц. Также мы хотим развивать сельское хозяйство. Мы построим перерабатывающие заводы, чтобы наши фермеры могли по справедливым ценам, без посредников сдавать свою продукцию на заводы. Так появится возможность экспортировать нашу продукцию. Мы готовы работать с тем бюджетом, который имеется сейчас.
Алмаз Раимбеков, "Кыргызстан": - Всем добрый вечер. Я хотел бы ответить Эркину. Молодежь в составе партии "Кыргызстан" составляет 20%.
На сегодняшний день никто не гарантирует, что молодые люди не станут коррупционерами. Мы должны отойти от различных квот - гендерных, возрастных, главное - человек должен быть профессионалом.
Мы видим, в каком состоянии наше государство. Пандемия показала все слабые места. Наш рупор - это сельское хозяйство. Мы не можем конкурировать по количественным показателям с сельским хозяйством других стран, но мы можем выиграть за счет экологии. Считаю, что значительную часть средств Российско-кыргызского фонда развития мы должны направить на поддержку бизнеса в сельском хозяйстве.
Мухаммед Агибаев: - Мы далеки от популизма и не будем говорить, что будем строить столько-то заводов. С момента независимости мы развиваемся по одной модели.
В эпоху глобализации есть 3-4 модели, которые мы можем интегрировать. У нас большие перспективы в туризме, есть богатые недра, которые можно тоже развить. Мы планируем интегрировать новые модели развития экономики в реалиях Кыргызстана.
Вопрос по структуре правительства.
Эркин Нурбаев: - Я выслушал своих оппонентов и хочу сделать заявление: не надо делать имитацию профессионализма. Народ хочет увидеть настоящих "зажигалок", молодых людей, готовых своим характером бороться за свою независимость, которая под угрозой. Неужели вы не читали новость, что некий экс-посол сказал, что в Кыргызстане идут разговоры, что мы станем частью России. Меня это возмутило.
Я ни разу не работал в правительстве, ни разу не занимал постов, но это мое и наше преимущество, потому что я не был винтиком в сгнившей системе, в которой все работает против нас.
Если я приду в парламент, то первым делом мы заявим о люстрации для всех людей, которые имели отношение к разрушению.
Никакой речи о структуре правительства не идет. Мы говорим о том, что надо поменять машину, поменять запчасти тогда, когда в ней нет бензина и не на чем ехать.
Алмаз Раимбеков: - Если разрешите, хочу отвечать на кыргызском языке. Эркин сказал, что необходима люстрация. Это неправильно. Мы хотим показать через нашу платформу "Цифровой Кыргызстан".
Мы предлагаем оставить 14 министерств после анализа через нашу платформу.
Нам нужно сделать чистку правительства. Не все министерства и ведомства нужны. И народ сможет проголосовать в будущем, какие министерства и службы нужны. Открыли "КТ Мобайл", открыли "Кыргызтуризм", которые не принесли пользы.
Государство - это не игрушки. Чтобы вести эффективную работу, сначала нужно все проанализировать.
Эльнура Алканова: - Одно из приоритетных направлений нашей программы в том, что наш нынешний госаппарат нуждается в жестком сокращении.
Мы хотим действующий аппарат, который заседает в Бишкеке, вдвое сократить.
Зачем нужны вице-премьеры отраслевые, если есть министры у каждой отрасли. Мы считаем, что нужно упразднить должность вице-премьер-министров. Полномочные представители - это лишь надзиратели, которые надзирают над акимами, как они тратят средства. Мы получили должность губернаторов в наследство от Советского Союза. Мы предлагаем упразднить губернаторов [полномочных представителей].
Можно оставить премьер-министров, акимов и айыл окмоту.
Считаем, что надзирающих органов и так достаточно. Мы хотим направить освободившиеся средства на развитие айыл окмоту.
Бегаим Ташматова: - Мы пойдем на масштабную чистку правительства. Эти люди заседали в кабинетах 30 лет. Это видно по дороге, по которой мы едем.
Первый закон, который мы примем, это закон о конфискации имущества.
Каждый, кто вступил в должность с 1994 года, должен отчитаться о доходах. Это конфискованное имущество потратим на погашение внешнего долга. Сделаем сильными губернаторские позиции, сделаем децентрализацию. Думаю, уже это должно сработать.
Мухаммед Агибаев: - Согласен с оппонентами. Надо пересмотреть всю систему. Необходимо пересмотреть кадровую политику. Мы выбрали путь парламентаризма и партийную систему. Нужно создать истинную партийную систему.
В дальнейшем она обоснует наше правительство. Для начала необходимо избрать качественных людей в парламент, чтобы они в дальнейшем привели качественных людей, которые будут достойны своих должностей.
Необходимо провести полностью аудит нашей системы, государствообразующей системы. Выявить плюсы и минусы. Только после этого можем предложить конкретный состав правительства и говорить об изменениях.
Вопросы Мухаммеду Агибаеву
Вопрос: - Кого вы видите в кресле премьер-министра из вашей партии?
Мухаммед Агибаев: - Из нашей партии кандидатом на пост премьера я назвал бы лидера, но это покажет время.
Вопросы: - Довольны ли вы инфраструктурой страны?
Мухаммед Агибаев: - Сейчас школы строят из контейнеров. Плохое качество дорог. Сегодня строим, а завтра уже разрушается. Проблема с энергетикой, особенно в регионах. Там до сих пор отключают свет. Я недоволен инфраструктурой страны.
Вопрос: - Как вы относитесь к черному пиару и что нужно для улучшения?
Мухаммед Агибаев: - Для начала нам необходимо сплотиться. Как говорит название нашей партии, нам нужна сплоченность народа. Пришло время оставить амбиции позади, нужно продвигать качественных кадров.
Вопрос: - Чем идеология партии отличается от других?
Мухаммед Агибаев: - Идеология партии основана на идее привести действительно хороших специалистов. Богатство каждой страны - это кадры. Поэтому наша партия в первую очередь занимается кадрами. За 10 лет наш лидер воспитал и обучил немало специалистов. Это одно из кардинальных отличий от других партий.
Вопрос: - Как укреплять институт семьи?
Мухаммед Агибаев: - Институт семьи - основа государства. На чем основана его крепость? Семья - это корни.
Мы должны ввести уроки института семьи, возможно, религиозности, чтобы сызмальства рассказывать детям о ценности семьи.
Сейчас с каждым днем все больше и больше разводов, семейного насилия, насилия над детьми.
Мы должны поднять экономику и убрать миграцию, только так мы сможем решить вопрос института семьи.
Вопросы Эльнуре Алкановой
Вопрос: - Как вы думаете, Кыргызстан смог интегрироваться в мировой рынок и отвечает ли его требованиям?
Эльнура Алканова: - В Кыргызстане некоторые отрасли экономики развиваются сами по себе, но иногда государство мешает их развитию. Сколько у нас бизнеса, который не поддерживается, зато сколько у нас налогов. Мы не подняли сферу бизнеса, зато подняли сферу налогообложения.
Мы должны уменьшить количество налогов. Мы должны оставить только один налог, упразднив остальные.
Вопрос: - Какое ваше первое действие как депутата?
Эльнура Алканова: - Хочу пройтись по больницам, школам. Встречусь с учителями и врачами. Послушаю их.
Вопрос: - Нацстратегия здравоохранения предполагает в основном меры по укреплению первичного здравоохранения, не включает действий по диагностической базе и стационарам.
Эльнура Алканова: - Пандемия показала, насколько мы слабая страна, насколько зависимая. Наше министерство полностью провалило борьбу с коронавирусом. Не хочу обвинять конкретных лиц.
Я считаю, что отсутствие лекарственной безопасности стало основной причиной провала борьбы с вирусом. Нам помог только частный сектор, волонтеры, благотворители. Мы упраздним ФОМС.
До сих пор из-за глупой системы, бюрократии наши врачи не получают зарплаты из-за непродуманной системы ФОМС.
Вопрос: - Какое идеологическое видение важно для нашего общества?
Эльнура Алканова: - Нам нужна национальная идеология, национальные интересы. Не надо смотреть на другие планы.
Вопросы Бегаим Ташматовой
Вопрос: - Расскажите о масштабных мероприятиях по цифровизации.
Бегаим Ташматова: - Я считаю, что мы сильно отстали от мира, потому что весь мир переходит на цифровизацию. У нас есть проработанная модель, и мы будем к ней переходить. Мы сделаем так, чтобы учителя время, которое тратят на заполнение журналов, тратили более эффективно. Это касается и госаппарата.
Вопрос: - Какой товар можно отнести к бренду "Сделано в Кыргызстане"?
Бегаим Ташматова: - Это наша вода и все, что мы производим в сельском хозяйстве. Это экологически чистые продукты под брендом "Сделано в Кыргызстане".
Вопрос: - Какой должна быть минимальная пенсия и зарплата?
Бегаим Ташматова: - Мы построим корпорацию по сельскому хозяйству, чтобы каждый нуждающийся получил жилье. Это приведет к тому, что у каждого вырастет средняя зарплата - от 20 тыс. сомов. Наша корпорация выделит пенсионерам акции, и они будут получать с них доходы. Минимальный доход должен быть от 10 тыс.
Вопрос: - Какие профессии должны быть востребованными?
Бегаим Ташматова: - Мы видим тенденцию, что люди просто выбирают профессию, которая высоко оплачивается. Но действительно нужных специалистов у нас нет. Например, это горняки, люди, которые работали бы в легкой и тяжелой промышленности. Это происходит потому, что нет востребованности. До конца созыва наша партия сделает эти профессии модными и востребованными.
Вопрос: - Верят ли люди партиям?
Бегаим Ташматова: - У всего народа нет веры ни в депутатов, ни в государство. В народе есть прекрасные слова, что нация, у которой нет общей цели, обречена на развал. Мы, к сожалению, не обрели общую идею, наше правительство не ставит цели на 10 лет, тогда как продвинутые страны ставят планы на 50 лет. Наша партия предлагает не только слова, но и дела, что народ сам может построить свое счастье, хватит верить государству.
Вопрос: - Какое место занимает Кыргызстан по численности населения в мире?
Бегаим Ташматова: - Я не могу ответить на этот вопрос.
Вопросы Алмазу Раимбекову
Вопрос: - Вы считаете пенсии удовлетворительными?
Алмаз Раимбеков: - Какую бы сферу мы ни взяли, понятно, что все нуждается в реформе. Чтобы обеспечить всех пенсионеров, мы использовали платформу "Цифровой Кыргызстан". Сейчас для нормальной жизни нужно как минимум 17 тыс. сомов. Мы планируем поднять пенсию для тех, кто работал всю жизнь для нас. Откуда возьмем деньги? В ФУГИ есть 200 госкомпаний, из которых работают 100. Освободившиеся средства можно пустить на пенсии и обеспечить необходимый минимум.
Вопрос: - Можно ли снизить долговую зависимость страны и зависит ли это от законодательной деятельности?
Алмаз Раимбеков: - Сильные эксперты говорят, что вопрос очень просто решается. Мы одна страна, поэтому не надо бояться ничего и думать, где достать деньги. У нас 453 айылных округа. Если мы правильно их профинансируем, если привлечем инвесторов и туристов, то вопрос решаемый. Уже тут мы можем заработать 3 млрд. Кроме того, если расформировать неэффективные лишние ведомства, освободятся еще бюджетные средства.
Вопросы Эркину Нурбаеву
Вопрос: - Пять направлений для развития регионов.
Эркин Нурбаев: - Я живо представлю Баткен и границы в Баткенской области, где пожилая женщина отказалась покидать дом, хоть ее дом был сожжен и разрушен. Поэтому первое направление - это Баткен и границы.
Второе - децентрализация. Люди живут в регионах, значит, власть должна быть в регионах.
Дайте власть местам, это же понятно. Нет времени перечислять все пять направлений, давайте к следующему вопросу.
Сегодня на главном канале страны проходят дебаты молодых людей. Не понимаю, почему они так равнодушны. Все реформы продуманы, их надо только совершить. Я не отношу себя к равнодушной молодежи. Наступит время, когда мы все будем гордиться нашей страной.
Вопрос: - Как решить нехватку кадров в медицине?
Эркин Нурбаев: - Если медицину разбомбили, если она превратилась в спасение человеческих душ, когда за 500 долларов решали вопрос во время пандемии. Вы пойдете работать за 3-4 тыс. сомов? Наша медицина - это обветшалое здание, которое вот-вот разрушится. Она не держится на дотации, а держится только на глубокой любви врачей и медсестер к своей профессии.
Вопрос: - Как решить вопрос в нехваткой воды?
Эркин Нурбаев: - Как мы можем быть здоровой нацией, когда мы 20 лет нет можем провести воду в села, таких сел у нас 400. У нас есть ледники, есть водные ресурсы, а пить нечего. Для Кыргызстана это не должно быть такой проблемой.
Партия "Реформа" будет решать вопрос жестко, потому что нам игры в политику не нужны.
Я не считаю себя политиком, а считаю себя сыном народа, независимость которого под угрозой. Партия будет действовать решительно и, может, даже нагло.
Вопрос Эркина Нурбаева: - Что вы думаете о Раиме-миллионе?
Мухаммед Агибаев: - Дыма без огня не бывает. Но какие слухи правда, а какие - нет, пусть решает народ.
Вопрос: - Где его место?
Мухаммед Агибаев: - Я не могу вам точно сказать. Все это должно быть расследовано и доказано в суде. После этого можно говорить о том, где его место.
Представители партий задают вопросы друг другу
Вопрос от Эркина Нурбаева: - Что вы можете сказать о шоу, которое вы устроили во время агитации?
Отвечает Бегаим Ташматова: - Мы видим упадок национальной идеи и видим, что люди готовы продавать голоса. И наши люди ездят по Кыргызстану, чтобы показать, как велик был наш народ.
Вопрос от Алмаза Раимбекова: - Вы сказали, что здравоохранение в плачевном состоянии. Где вы найдете средства на реформы?
Отвечает Эркин Нурбаев: - Бюджет. А бюджет из налогов собирается. Если вы введете любое имя из кандидатов в открытых данных, так вот никто не платит налоги государству. Поэтому когда мы говорим о здравоохранении, образовании, я опечален. Молодежь, мои оппоненты, я очень опечален от того, куда вы попали. Настоящие реформы только в нашей партии.
Вопрос от Алмаза Раимбекова: - Вы сказали, что введете электромобили везде. А что насчет Чаткала?
Отвечает Эркин Нурбаев: - И в Чаткал везем. В чем проблема? Чаткал на Марсе, что ли, извините? Даже если мы попадаем в малую коалицию, мы исполним свое обещание. Если мы не сможем, то мы все сложим свои полномочия и уйдем.
Вопрос от Алмаза Раимбекова: - Основатель вашей партии основал завод, но что ему помешало его модернизировать или сохранить старый, который был на его месте?
Бегаим Ташпаева: - Представьте 90-е годы, открыли границу. Куча дешевого товара ринулась в страну из Китая. Тогда этот завод уже обанкротился. И человек купил и построил то, что создало новые рабочие места. Это было тогда, когда Кыргызстан откровенно не мог противостоять Китаю.
Вопрос Алмаза Раимбекова: - Что будет с людьми, которых вы собираетесь сократить с госслужбы?
Эльнура Алканова: - Мы должны искать работу для вице-премьер-министра?
Вопрос Алмаза Раимбекова: - Вы собираетесь сократить число госслужащих. Но таких 20 тыс. человек. Вы проработали механизмы, что будет с ними потом?
Эльнура Алканова: - Партия "Мекеним Кыргызстан" не будет искать работу для вице-премьеров, губернаторов. Мы будем искать работу для простых людей.
Вопрос Бегаим Ташматовой: - Я, как представитель молодежи, действительно болела за вас, так как вы молодежь, пока не попала сюда.
У вас лозунги, но вы не дали никаких конкретных ответов. Не окажетесь ли красивой пустышкой?
Эркин Нурбаев: - Наша партия - самая прозрачная. У нас есть 20 минут, чтобы о себе заявить, чтобы рассказать о себе, о партии. На вопрос время тратить я не могу. Я не вижу здесь смысла говорить политикам старого формата, которые на людях "бла-бла-бла": а где реальные изменения? Я пришел с гражданской позицией. Вы можете зайти к нам на сайт, ко мне в Instagram. На все вопросы отвечу. Вы можете прийти к нам в офис без проблем.
Вопрос от Алмаза Раимбекова: - Вы предлагаете новые стандарты при приеме на госслужбу. Какие это стандарты?
Эльнура Алканова: - В Кыргызстане слишком много вузов, и дипломы в гуманитарной сфере продаются как пирожки. Для этого мы хотим внедрить международную аккредитацию для вузов. На госслужбе могут работать люди, окончившие такие вузы. Также мы вносим предложение повышать квалификацию специалистов за рубежом.
Алмаз Раимбеков: - Значит, простой народ останется ни с чем.
Ташматова отказалась задавать вопросы "Мекеним Кыргызстан" и "Кыргызстану". Так как все члены партии - это старые политики, и за эти годы мы увидели, на что они способны. "Не вижу смысла задавать им вопросы", - сказала Ташматова.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - Общественность была потрясена большим скандалом с участием вашего кандидата, избившего женщину. Неужели этот кандидат дальше останется в ваших рядах?
Алмаз Раимбеков: - Этот вопрос разбирается в партии.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - Можно ли поднимать руку на женщину? Можете ответить как мужчина?
Алмаз Раимбеков: - Нет, я против. Как джигит я отвечаю: это неправильно. Мы должны любить и уважать наших сестер, матерей.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - Значит, как мужчина вы осуждаете, а как политик не против?
Алмаз Раимбеков: - Нет, вы меня неправильно поняли.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - Вы обещаете по 50 тыс. сомов в качестве суйунчу новорожденным. Вы умножали эту сумму? Вам ежегодно нужно 8 млрд сомов. Откуда деньги?
Алмаз Раимбеков: - Мы изучали этот вопрос, смотрели статистику. На сегодняшний день за полгода родились 74 тыс. человек. Когда мы поднимали этот вопрос, мы изучили все источники финансирования. Когда вводили суйунчу, не было платформы по цифровизации. Но на сегодняшний есть те, кто получает по 50 тыс. сомов, то получают за тройню. Следующий наш этап - по 50 тыс. сомов за каждого ребенка. Поэтапно столько же будем выдавать нуждающимся семьям, когда заработает платформа "Санарип Кыргызстан", мы все укажем.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - На суйунчу в год уходит 8 млрд сомов. Откуда партия найдет столько денег?
Алмаз Раимбеков: - Если бы вы понимали экономические процессы... Вы сами считаете, что решите проблему, сократив несколько чиновников. Для начала почитали бы свою программу.
Вопрос от Эльнуры Алкановой: - Вы предлагаете упразднить АКС, и при этом предполагается создать новый орган, с другим названием, но с теми же функциями.
Эркин Нурбаев: - Одна из основ нашей программы - безопасность. Наши правоохранительные органы превратились в карательные.
Мы хотим, чтобы наши ребята нас защищали, а не заставляли извиняться на камеру. Вы не понимаете просто сути нашей проблемы.
Мухаммед Агибаев: - У вас бывший министр транспорта, задержанный за взятку в 500 тыс. долларов, находится в списках вашей партии. Это объясняется тем, что срок давности по делу истек. Но в любом случае народ-то знает. Как вы это объясните? Вы же, наверное, обсуждали этот вопрос внутри своей партии. Дайте конкретное объяснение.
Эльнура Алканова: - Я не знаю, о ком идет речь. Если такой человек в партии есть, то пусть сам за себя и отвечает.
Заключительное слово
Бегаим Ташматова: - Я хочу сказать как человек с блестящим образованием. Я работаю в хорошей компании в Москве. У меня жизнь сложилась, но каждый раз, когда я выхожу на улицу и вижу потухший взгляд наших соотечественников, то мне становится стыдно, что я не помогаю своей родине. Поэтому я здесь, как и мои сопартийцы, чтобы продолжить традицию наших предков, которые смогли отстоять нашу страну.
Алмаз Раимбеков: - Амангельди Муралиев отметил, что ни у одной партий нет антикризисной программы. Но наша партия указывает путь вперед, это программа "Санарип Кыргызстан". Мы все видим, какая ситуация с инвесторами, как складываются отношения с местным населением. Мы видим, что из инвесторов к нам приходят только аферисты наподобие "Лигласса". Теперь у нас будет возможность вести инвестиционную политику прозрачно, приглашать и искать инвесторов.
Некоторые предлагают сократить вице-премьеров, но нам нужно проанализировать, какое решение будет самым эффективным. Наша программа "Санарип Кыргызстан" позволяет вести прозрачную кадровую политику на таможне и в других сферах.
Мухаммед Агибаев: - Уважаемые кыргызстанцы, подумайте о будущем своих детей, призываю вас поддержать социально-экономическую программу партии "Мекен Ынтымагы". Призываю всех к миру, оппонентов призываю не принимать все слова на свой счет, эти слова адресованы тем, кто стоит за вами.
Эльнура Алканова: - Наш оппонент из партии "Кыргызстан" сказал, что мы не должны допускать повторения ситуации с аферистами, как компания "Лигласс" в 2017 году. Я хочу напомнить, что я была автором этого громкого расследования. В итоге мы вместе с обществом смогли противостоять большой коррупционной схеме и сохранить наши 11 ГЭС. "Мекеним Кыргызстан" хочет построить каскад Камбар-Атинских ГЭС. Кроме того, мы - та самая партия, которая построит 2-й и 3-й этапы Токтогульских ГЭС. Кроме того, я Эльнура Алканова, журналист, известный своими расследованиями, обещаю, что если пройду в парламент, то первым делом инициирую парламентскую проверку, расследование по вопросу тарифов на электроэнергию.
Почему мы втрое дороже платим за электроэнергию, которую сами производим? Моя главная цель - раскрыть коррупционные схемы в сфере энергетики.
