Дебаты в Оше: "Ата Мекен", "Ыйман Нуру", "Мекеним Кыргызстан" и "Бутун Кыргызстан"
Сегодня, 18 сентября, в студии телеканала ТМG в Оше проходят дебаты между партиями "Ата Мекен" в лице Абдывахапа Нурматова, "Ыйман Нуру" представляет Учкунбек Ташбаев, "Мекеним Кыргызстан" - Жапар Ормонов и "Бутун Кыргызстан" - Рахман Разыков.
Ведущий приветствовал участников дебатов и дал им время для вступительного слова.
Вступительное слово
Рахман Разыков: В первую очередь я хочу сказать, что недоволен дебатами, так как нам всегда дают мало времени для своей программы. Но говорить о программе нет смысла, так как о нашей работе знают все граждане, так как мы старая партия и всегда идем вперед. Только мы всегда говорили правду, были оппозицией и говорили о том, что власть работает неправильно. В то время мы даже призывали Текебаева к себе, так как он был на тот момент один.
Мы намерены сократить депутатов со 120 до 60, и некоторые партии только теперь говорят об этом, хотя мы еще 10 лет назад предлагали это.
Жапар Ормонов: - В нашей команде лучшие специалисты собрались, все они образованные и высококвалифицированные. Наш народ достоин лучшего, мы намерены сократить штат госслужащих и создавать рабочие места. Наша партия есть в местных кенешах и работает во благо своего народа. Мы уверены, что у нас есть все возможности для развития страны.
Учкунбек Ташбаев: - Наша партия новая, создана была в 2012 году, но в те годы практически не участвовала ни в каких политических действиях. Сейчас среди нас собрались те, кто все эти годы анализировал и делал выводы о том, как выводить страну вперед. Среди нас нет бывших или действующих депутатов. Если сейчас не решать проблемы страны, то в будущем нас ждут большие проблемы, вплоть до нацбезопасности. Мы хотим, чтобы в стране работали законы.
Абдывахап Нурматов: - Мы хотим сократить на 30% госслужащих, привести в порядок главный закон страны - точнее, чтобы все знали свои обязанности, в том числе президент и премьер-министр. Снизить порог на выборах с 7 до 3%, провести реформы с помощью наших граждан, вносить в министерства изменения, чтобы правительство благодаря всему этому быстро реагировало на все и работало совместно с народом.
Вопросы ведущего представителям партии
Вопрос Разыкову ("Бутун Кыргызстан"): - Ваши намерения в программе не могут ли привести к диктатуре?
Разыков: - Почему плохо, даже если будет диктатура, к примеру, вот Таджикистан процветает, Казахстан и Узбекистан, вы хоть были когда-то в этих странах? Там же все замечательно. Ну да, Таджикистан отдал земли Китаю, но и мы на этой стадии. Мы, конечно, не поддерживаем это, но ведь нужно работать. Сейчас все и всюду спрашивают у нас, что будет, если у нас заберут земли. Я не говорю, что это хорошо в ситуации с Таджикистаном, но ведь они работают.
Вопрос Ормонову ("Мекеним Кыргызстан"): - Вы говорите, что нужно выработать свою интернет-Конституцию. Что это значит?
Ормонов: - Да, мы вносили такое в свою программу, еще не до конца все доработали, обязательно все рассмотрим более тщательно. Свобода слова всегда будет в приоритете.
Вопрос Ташбаеву ("Ыйман Нуру"): - Вы посчитали, что 2 млн граждан держат в банках 163 млрд сомов в депозите. Вы сами верите в это?
Ташбаев: - Да, эта информация взята у Нацбанка КР, и там не говорится, что это деньги всех граждан, а там есть фирмы, бизнес-производство, заводы. Но в тени есть еще больше денег. Это депозитная база КР. У нас есть пути решения проблемы по реформированию банковской системы. Мы понабрали столько кредитов, а выплатить не можем. Наши банки все живут на кредитах, а потом передают их по высоким процентам.
Да, я работал в ЦАРИИ, но там был всего два с половиной месяца, и в нашей команде были самые лучшие специалисты. Денежная политика страны не касалась нас, и мы хотели изменить денежно-кредитную систему, так как гражданам тяжело.
Вопрос Нурматову ("Ата Мекен"): - В программе своей партии вы говорите о гражданском контроле системы милиции. Ведь и так это есть сейчас. Зачем повторяться?
Нурматов: - Да, есть, но там работают в наблюдателях свои же ветераны милиции, которые ничего не делают для изменения милиции в лучшую сторону. Среди нас много гражданских активистов. Именно наша партия всегда поддерживала активистов, и когда намеревались принять закон по контролю НКО, мы первые вышли против.
Разыкову вопрос: - Когда вы были в последний раз против своего лидера? Он ведь работал при Бакиеве и был спикером, был у власти при других властях, говорил о заговоре во время пандемии. Вы верите своему лидеру Мадумарову?
Разыков: - Да, он был спикером, работал со всеми властями, но он не был у руля, и не ответственен ни за что. Ведь если машина попала в ДТП, то виновен ведь только водитель, а не пассажир, и Мадумаров никогда не был у руля автомобиля.
Он говорил о коронавирусе 4 месяца назад, когда еще не было ничего, и он просил открыть все, а не закрываться, а потом только все появилось, и он ничего не говорил.
Вопрос Ормонову: - Ранее были лидерами братья Осмоновы - Айбек и Нурбек, а теперь, говорят, эта партия семьи Матраимова. Правда ли это?
Ормонов: - Я вам скажу так - мы на съезде выбрали Мирлана Бакирова лидером самостоятельно, и как вы знаете, вместе с нами Алымов, брат Осмоновых, вместе с нами. Партия чья? Это, конечно, народная партия, и ничья. За нами только стоят наши избиратели, а связывают с семьей Матраимовых, так как вместе с нами идет Искандер Матраимов, который многие годы работает на госслужбе. Но Раим Матраимов не связан с нами.
Уточняющий вопрос ведущего: - Но ведь много было расследований по коррупции в таможне и в отношении Раима Матраимова? Какова ваша позиция будет в парламенте и согласна ли партия с теми расследованиями СМИ?
Ормонов: - Я хочу сказать так - в ЖК КР была комиссия, и она вынесла заключение, ничего не было подтверждено, насколько я знаю, и вина любого человека признается только судом.
- Господин Ташбаев, вас все знают, вы были осуждены судом на 5 лет в 2014 году, а теперь идете в парламент кандидатом. Почему?
Ташбаев: - Да, вы правы, было уголовное дело, я был директором Госгеологии, и по месторождениям я начал реформы. С 1991 года, как оказалось, месторождения продавались за гроши по 300 сомов, и я провел тендер и аукцион на гостелеканале - в КТРК. Я знал, что будет скандал заинтересованных лиц, и поэтому вел прямой эфир на КТРК, заинтересованные лица придумали уголовное дело. Я не признаю себя виновным. Сейчас я также буду проводить реформы по месторождениям, многие законы не работают в стране в этом направлении. В развитых странах все, что в нашей земле, принадлежат народу, и у нас в законе это прописано. Но мы почему-то не пользуемся этим. В ОАЭ от нефти получают все граждане доход, а почему у нас нет такого? Мы будем реформировать все это.
Вопросы задают жители Оша
- Будут ли повышать пенсии? Все партии идут в ЖК КР с молодыми, но есть ли у вас программа для молодых, чтобы они жили лучше?
- С "Мекеним Кыргызстан" ваша партия ассоциируется с партией воров. И если вы пройдете в ЖК КР, не будет ли так, что страна будет в еще большей нищете из-за вашей коррупции? И у вас много ранее судимых.
Ормонов: - Эта черный пиар во время политической агитации. Я хочу сказать, что среди нас лучшие специалисты, и в тот же ЦИК, принимая документы, смотрел, есть ли судимые у нас, и таковых не выявил. Мы все, члены нашей команды, готовы работать во благо народа Кыргызстана, и только для этого мы идем в парламент. Среди нас много активистов, искренне болеющих за свою страну.
Касаемо пенсии - мы обязательно будем работать на повышение, а для этого нужно развивать страну и поднимать экономику, и у нас есть определенная программа, которая позволит сделать все это.
Что касается помощи молодым, то мы всегда делали это, и думаем начинать воспитывать детей еще в детских садах, давать им возможность развиваться, детские сады нужно возвращать государству, чтобы все было под четким контролем. В Оше есть молодежный комитет, которому специально выделяются средства, и они часто поднимают проблемы молодежи, мы всегда сотрудничали вместе с ними.
Нурматов: - Конечно же, поднимать пенсии необходимо только с помощью поднятия экономики. По поводу помощи молодежи - то наш лидер первым передал партию молодому, чтобы он, понимая их проблемы, помогал молодежи.
Разыков: - У нас не работают законы, вот по строительству многоэтажных домов бизнесмен Жалил Атамбаев построил дом незаконно на детской площадке. Он узаконил все это только после того, как все построил, и мой оппонент Жапар Ормонов знает обо всем этом, он же спикер горкенеша Оша. Тот же президент Сооронбай Жээнбеков говорил, выберите меня, и он обещал поднять пенсии до 10 тыс. сомов, вот и требуйте с Жээнбекова, он же обещал и ничего не выполнил. А вы сидите и просите у нас исправить все это. У нас не работают законы. По программе для молодых - какая программа? Мы сейчас фабрика поставки трудовых мигрантов молодых в Россию, дети чиновников, убивая людей в авариях, спокойно разгуливают на свободе, а просто гражданин скотину собъет, то сразу же сажаем в тюрьму, и нет справедливости. Нужно, чтобы работали законы, и только.
Ташбаев: - Мой оппонент Разыков прав - столько домов в Оше понастроили незаконно, даже не детских площадках, и никто не несет ответственности. По повышению пенсии могу сказать, что необходимо реформировать все. Народ всегда ждет повышения, нам нужно сделать наследование пенсий. К примеру, на мой счет поступали деньги, и в 54 года я скончался, к примеру. И пенсия моя должна достаться детям. Надо делать индексацию, вот Нацбанк КР всегда говорит об инфляции, но ведь Пенсионный фонд он не должен касаться. Если идет индексация, то Соцфонд должен поднять на такой же процент индексации. Если есть инфляция, то и пенсии должны повышаться. В нашей партии эту проблему знают, и мы поднимем это.
По поводу помощи молодым - среди нас самые старые это я, еще несколько человек 5-6, а остальные все молодые, мы обязательно будем помогать гражданам.
- Господин Нурматов, скажите, вы были в нескольких партиях - в СДПК, КЛДП, теперь в "Ата Мекене". Как это понять?
- Да, я был в СДПК, но я там не смог включиться в их команду. Я, Жанар Акаев, Сурабалдиева сразу же отделились, потом с Жанаром работали в КЛДП, а потом приняли решение и выбрали партию "Ата Мекен", так как у этой партии есть история, и выбрали ее, так как они всегда боролись за справедливость в стране.
- В вашей партии был скандал, связанный с Турсунбаем Бакир уулу. Вы давали деньги Мадумарову?
Разыков: - Нет, я не давал ни одного сома Мадумарову, и это все неправда, Бакир уулу сделал нам хорошую рекламу, ему нужно отдать должное. В ЦИК мы сдали один список кандидатов, и Турсунбая вообще не было в списке с самого начала.
- Часто говорят, что партия перед выборами превращается в сборище бизнесменов. И платят лидерам партий, чтобы оказаться в первых списках. У вас есть такое в партии "Ата Мекен"?
Нурматов: - Конечно, такого в нашей партии нет, каждый из нас пришел туда по своей инициативе и вносит свои деньги на период агитации. К примеру, в Оше я трачу на агитаторов, и это все из моего бюджета. У нас нет такого понятия, как "золотой" и быть первым в списке. Все направлялись в свои регионы, где имеют поддержку народа.
- Как вы думаете, насколько честными пройдут выборы? И если вы не пройдете в парламент, то что вы намерены делать?
Ташбаев: - Абдышукур ажы приходил к нам в штаб и попросил меня убрать из наименования партии слово "Вера". И при таком названии, если мы будем покупать голоса или раздавать деньги за то, чтобы пройти в парламент, то обещал нам проблемы. И мы сказали ему да, такого никогда не будет.
Мы проводим агитацию, но ее мало. Сейчас народ страны так тяжело живет, и мы не должны тратить огромные средства. Вообще, согласно религии, нельзя говорить гражданам, чтобы они голосовали за кого-то конкретного, мы просто рассказываем им о своей работе, но не просим голосовать за нас.
Мое личное мнение - на сегодня нет ничего такого, чтобы были какие-то провокации.
Нурматов: - Данные выборы являются самыми грязными, многие госслужащие работают на партию власти, директора школ заставляют учителей голосовать за определенную партию, и это не приведет к хорошему.
Ормонов: - Я хочу сказать, что да, действительно, идет неравная борьба. И тут сейчас подняли вопрос о давлении на учителей со стороны нашего кандидата Машраповой. Но по данному факту ведется расследование. Думаю, компетентные органы все выяснят, так что говорить об этом, думаю, не стоит. Мы примем результаты выборов в любом случае.
Разыков: - Как я говорил, выборы начались на 100% с нарушениям, я всем говорил, что идут нарушения всюду. В селах подойти к любому - и все знают, кто за кого голосуют. В селе Бутун, к примеру, взяли "в заложники" всех граждан, там они будут голосовать за партию "Мекеним Кыргызстан". И об этом все знают, а силовики молчат. Если весь этот беспредел и игры с огнем продолжатся, то я уверен, что многие партии потом тоже будут объединяться, и потом совместно будем принимать решение. Эти выборы могут плохо закончиться.
Рахман Разыков ("Бутун Кыргызстан") задает вопрос Жапару Ормонову ("Мекеним Кыргызстан")
- Вот покойный всеми уважаемый Чубак ажы говорил, что тот, кто продает и покупает голоса на выборах, будет в аду. Как на это смотрит "Мекеним Кыргызстан"?
Ормонов: - Мы живем в светской стране, и не нужно путать все это, и я вас уважаю как личность, и мы работаем честно и обещаем оправдать доверие граждан.
Жапар Ормонов ("Мекеним Кыргызстан") задает вопрос Рахману Разыкову ("Бутун Кыргызстан")
- Долг страны превышает 4 млрд сомов. Какова позиция вашей партии? Как заплатить долг?
Разыков: - Это очень просто делается - всех воров нужно привлечь и конфисковать у них все. Мы знаем, кто своровал. Даже сам президент КР Сооронбай Жээнбеков говорил, что у него есть список - 300 с лишним человек, и он будет бороться с коррупцией, но он по сей день молчит. Тот же Суваналиев в Совбезе КР сидит и говорит о том, что знает всех воров, у него, наверное, есть на это доказательства, и он молчит. Мы, если пройдем в парламент, то исправим все это и привлечем воров.
Учкунбек Ташбаев ("Ыйман Нуру") задает вопрос всем партиям
- Я прочитал все программы партий и знаю, какие программы вы намерены вводить. Но что есть общего у всех партий? Какая программа может нас объединить?
Разыков: - Я ваш оппонент, и поддерживаю вашу программу по вере и религии.
Ормонов: - Я как человек, а не представитель партии, поддерживаю вашу программу по вере и религии.
Нурматов: - Я считаю, что между нами общее - это создавать рабочие места и развивать экономику.
- Как вы считаете, кто будет премьер-министром КР в новом правительстве?
Разыков: - Мы так не делили ничего, но почти во всех партиях много хороших специалистов. Среди нас Суваналиев, Курсан Асанов и Мадумаров.
Ташбаев: - Среди нас не делились портфели, конечно, но есть интернет-лист, где все граждане могут указать, кого бы хотели видеть в правительстве, и создаем для себя рейтинг. В правительстве мало компетентных лиц, возможно, найдется совершенно посторонний человек, который реально все знает, и профессионал, и мы будем рассматривать всех.
Нурматов: - Мы приняли решение исходя из мировой практики, на должности премьер-министра мы рассматривали несколько человек, и есть вне нашей партии кандидат, и мы потом еще будем рассматривать кандидатов.
Ормонов: - В нашей программе тоже есть на будущее, и мы обязательно будем учитывать опыт и профессионализм кадров.
Вопросы из соцсетей для партии "Мекеним Кыргызстан"
- Как будете бороться с коррупцией в таможне?
Ормонов: - Да, все говорят об этом, и нужно бороться с этим, необходима цифровизация, нужно изменить систему полностью.
Разыков: - Нас в основном поддерживают трудовые мигранты, так как мы встречались с ними и слушали их проблемы. К сожалению, их дети растут в Кыргызстане без родителей, и им тяжело приходится. Один из мигрантов заработал, наконец, на дом и вернулся домой, а потом умер, и все они трудятся за границей, чтобы построить дом, а власть этого не понимает и разворовывает страну. Наши граждане не нужны властям. Это стало видно во время пандемии. Почему депутаты, вместо того чтобы помогать гражданам и принимать необходимые на тот момент законы, взяли и ушли в отпуск? Исходя из всего этого народ должен задуматься и не продаваться ворам, отдав свой голос.
Ормонов: - Уважаемые сограждане, все мы достойны жить в развитой стране, с хорошей медициной, без преступности и воровства, с хорошими правами человека, богатой экономикой. Поэтому мы - партия "Мекеним Кыргызстан" со своей командой идет на выборы. Хочу отметить, что среди нас лучшие профессионалы, и мы в будущем намерены работать во благо, чтобы вы не обращались о повышении заработной платы и сразу же сделали это. 4 октября призываю вас отдать свой голос за нашу партию - "Мекеним Кыргызстан".
Ташбаев: - Я хочу сказать, что мы, кыргызы, потеряли свою искренность. Во время перерыва мы говорили замечательно, а как только включаются камеры, то начинаем работать, и эта проблема у нас у всех, мы должны работать не только перед камерами. 50% населения приходят только на выборы в парламент, а остальные ходят неизвестно где. Нужно исправлять это, нужно вернуть доверие народа, так как они не верят никому, неинтересно все это. Наша партия подготовила такую программу, которая реально будет развивать страну. Я был в правительстве и всегда апеллировал депутатам, а сейчас я вижу, как только задает вопрос депутат в адрес правительства, то чиновники сразу же соглашаются, но ведь так делать нельзя. Есть же какие-то препятствия, раз он это не делает, нужно апеллировать им, а не соглашаться все время. И мы, пройдя в парламент, построив правительство достойное, будем искренне работать. Я прошу народ пойти на выборы и отдать свой голос. Я не прошу отдавать голос именно нашей партии "Ыйман Нуру", просто приходите и сделайте достойный выбор.
Нурматов: - Партия "Ата Мекен" видит два пути развития страны, и мы должны вернуться назад к нашей истории, и второе - это нужно быть транзитной страной, чтобы через нас возили все товары самолетом. Надо построить дорогу железную Китай - Кыргызстан - Европа. Мы в тупиковой стране, со всех сторон зависимы. Если мы перейдем к этому, то будет большим толчком для развития страны, будем реально транзитной страной. Изменить в корне систему образования, так как уровень образования слабый. Ведь дети - наше будущее, и каждый ребенок будет в будущем вносить свой вклад в Кыргызстан.
Уважаемые граждане, отдайте свои голоса за достойных. Если вы выберите не тех, то ближайшие 5 лет в стране так и будет плохо.
Дебаты закончены.
