Оптимизация поликлиник. Из гинекологов делают педиатров?

2954  16

тема: Оптимизация ЦСМ

13 ноября в Бишкеке у здания Минздрава прошел митинг врачей, выступивших против оптимизации столичных поликлиник. В ведомстве в очередной раз заверили, что медики неправильно поняли суть проводимых реформ. Аргументы за оптимизацию редакция Kaktus.media уже публиковала. Теперь послушаем аргументы против.

Врач-педиатр

- От того что поликлиники соединяют, разъединяют, у нас работы меньше не становится. У нас большая текучка кадров. А нас нагружают все больше и больше. Эта оптимизация - лишняя трата денег, которые можно было бы пустить на оборудование, ту же самую заработную плату врачам. Вы представьте, что сейчас в поликлиниках, в основном, работают люди старше 50 лет, предпенсионного возраста. Мы работали по своей специальности 25-30 лет. И представьте, что из нас сейчас сделают семейных врачей. Та же беременная ко мне на прием не придет. Или мои пациенты - дети... Приведут ли их родители к гинекологу?

Ничего хорошего от этого всего мы не видим.

Врач-терапевт

"Оптимизация нам не нравится. Почему? Город растет, как и население. Так много новостроек, где вместо полноценных поликлиник сидят несколько врачей, работающих "сортировщиками". То есть они только перенаправляют пациентов к другим специалистам: офтальмологам, ЛОР-врачам и так далее. И у нас хотят внедрить такой же "смешанный прием".

В Бишкеке в поликлиниках врачей не хватает. А тут их еще и будут направлять на учебу на семейного врача - специальность, на которую надо было учиться в мединституте 8-10 лет, а потом работать.

И кто станет семейными врачами? Я столько лет проработала терапевтом и не могу сейчас стать педиатром, гинекологом. Я могу поставить некоторые диагнозы, провести осмотр. Но оказать качественную помощь не по своей специализации я никак не могу. Я 40 лет работаю терапевтом, но не могу быть педиатром: даже своего внука не могу смотреть, потому что ему нужен педиатр, который учился по данной специальности и всю жизнь занимается этим делом. Или возьмем сахарный диабет. Откуда терапевт знает, как лечить такого пациента?

За короткий срок невозможно освоить другие специальности. Будет как в отдаленных районах, где есть один фельдшер, а чтобы лечиться у специалистов, люди продают последнюю корову и едут в Бишкек, в частные клиники.

Даже обыкновенную пневмонию на местах не лечат, качественной помощи нет.

Государственная медицина окончательно провалится. Создаются условия для частных клиник, потому что там есть профильные услуги, качественные, там есть оснащение хорошее. Пациенты, у которых нет денег, останутся без медицинской помощи.

Депутат Аида Исмаилова

- Я против оптимизации, потому что, во-первых, мы узнали об этой оптимизации только после возвращения с летних каникул. А реформы так не проводят: необходимы были общественные слушания. Нужно было выслушать мнения медиков, населения, потому что пациенты не согласны идти к наспех переученному врачу. То, что медиков начнут переучивать за 8 месяцев, - это очень непродуманное решение Минздрава, которое грозит снижением качества оказания помощи.

Вся оптимизация проводится впопыхах, на скорую руку, при этом ломают то, что нарабатывалось годами.

В постановлении правительства прописано, что Минздрав должен был провести анализ по штатной численности поликлиник и составить экономическое обоснование совместно с Минфином, а потом данные представить в правительство. Однако ничего этого сделано не было. Не проведены экспертизы: Госэкотехинспекции, профсоюзов. Теперь, возможно, будут огромные проблемы. Я даже не исключаю социальное напряжение в обществе.

Я знаю, что за каждым координатором объединенных ЦСМ стоят определенные люди, которые лоббируют продвижение реорганизации любыми способами. Не буду вдаваться в подробности, но эти лоббисты наделены властными полномочиями.

Тот же министр здравоохранения по образованию фармацевт. Будет ли он переучиваться за 8 месяцев на гинеколога и потом принимать людей? Я хочу ему задать этот вопрос.

Некачественное и неэффективное переобучение врачей поликлиник в семейных врачей приведет к отсутствию квалифицированных врачей, комплексно и качественно обслуживающих семью независимо от пола, возраста и диагноза. Из-за некачественного наблюдения и лечения увеличится количество больных с осложнениями, с угрозой здоровью, даже жизни пациентов.

Снизится доверие к врачам первичной медико-санитарной помощи (ПМСП), население напрямую будет обращаться в стационары, которые являются высоко затратными для государства. Доступность населения к качественной медицинской помощи на первичном уровне снизится. В итоге первичка, в которую обращаются и получают медпомощь 80 процентов населения, будет полностью развалена.

Помимо этого, Минздрав ссылается на то, что в свое время эта реформа хорошо прошла в Оше. Мне оттуда пишут, что очереди в ЦСМ стали лишь длиннее. Пациенты тратят несколько часов, чтобы попасть на прием к врачу.

В дальнейшем при неизменной системе обслуживания населения, при низкой укомплектованности кадрами, огромной бумажной волоките будет только ухудшаться качество оказания медпомощи и увеличится недовольство граждан.

Будет массовый отток врачей в частный сектор. Некому будет лечить людей. В госсистеме не останется квалифицированных медиков.

Все это делается не для людей.

Фото на главной странице Табылды Кадырбекова.

Есть тема? Пишите Kaktus.media на: +996 (700) 62 07 60
URL: https://kaktus.media/382460Копировать ссылку
Если вы обнаружили ошибку, выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
Спасибо!
Комментарии
дефолтная аватарка юзера
Кук
15.11.2018, 10:43

Гнать надо такого министра здравоохранения и еще проверить на диверсию

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
БА
15.11.2018, 11:43

Министр здравоохранения прежде чем делать реформу, которая изменит жизнь многих людей,  сначала бы удосужился спросить у тех, ради которых он якобы старается. А хотят ли они таких перемен? Готовы ли? Прежде всего пострадает население. Врачи конечно будут вести прием. Но каким образом? Будут потом перенаправлять как это сейчас практикуется в республиканские больницы с обычным насморком. Министр заявляет что типа в районах сидят же семейные врачи. Но с регионов пациенты  за более качественным диагнозом едут в столицу. Я считаю что Бишкек как столицу нельзя трогать, нам нужны узкие, квалифицированные врачи, а не врачи общей практики!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
горожанин
15.11.2018, 11:43

Все это делается не для людей.

Верно отмечено.

Медицину планомерно добивают.

Кто за этими "реформами" стоит?

Будет им наказание за псевдореформы? Надо бы показательно сделать это.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
декретница
15.11.2018, 12:25

Зри в корень. А корень всех этих "реформ" - 50 миллионов долларов выдаваемых Всемирным банком ( если не ошибаюсь) на все эти реорганизации. Эти спонсоры рассматривают нашу страну наравне с теми странами (африканский, азиатский континент) где официальная медицина на зачаточном уровне, где лечатся пауками и лопухом. Им не вдомек, что остов нашей медицины- это советское здравоохранение. СССР ругать модно, особенно тем, кто его не застал. А в те времена были детские поликлиники, взрослые поликлиники, женские консультации, различные диспансеры, при больших предприятиях полноценные амбулатории с профилакториями, а к инфекционным отделениям за пушечный выстрел зевак не подпускали, карантин был постоянный и строжайший. В женских консультациях будущие мамочки не толпились в одном коридоре с чихающими и кашляющими пациентами. Иммунитет у беременных ослабевает, а болеть им  разумеется не желательно. А в детских поликлиниках был "день здорового ребенка". Когда приглашались детишки до года на взвешивание, осмотр и на прививки. Мамочки спокойно шли на прием не боясь заразиться от болеющих детишек. Заболевших в те дни только на дому обслуживали. Лично мои воспоминания о детской поликлинике- огромный зеленый двор с тополями, много цветов на клумбах, скамейки. Внутрь зайдешь, сразу специфический запах аптек и больниц тех времен - запах хлорки,спирта, лекарств. На окнах белоснежные тюли, накрахмаленные задергушки, цветущие герани. Медперсонал в идеально выглаженных халатах, в накрахмаленных чепчиках, часто в масках. А сейчас зайдешь в медучреждения - вонь, грязь (стараешься лишний раз ни к чему не прикасаться), запах еды. Персонал  в халатах из синтетики, чепчик с маской  не всегда, часто маникюр вызывающий. Ладно это все лирическое отступление...

    Теперь по делу. Эти 50 миллионов долларов свое дело сделают. Реформы протолкнут. Протестующих врачей через колено поломают. Начнут с пристрастием  проверять их карточки, больничные листы, льготные рецепты и тд. Прицепятся к чему нибудь и начнут прессовать. Заткнут и запугают. Врачи повозмущаются немного и дальше пахать будут. Кому то до пенсии доработать надо, кто то не может оставить детей и уехать в Россию или Казахстан. А кто свободен как птица ( молодые кадры) просто уедут из страны.

   Я терапевт. Стаж работы - 12 лет . В сентябре заканчивается декретный отпуск. Но вернусь ли на прежнее место работы при таких условиях я не знаю. Говорила с коллегами, у всех чемоданное настроение. Даже у пожилых. Хотят уехать  российскую пенсию зарабатывать. Я не ленюсь получить новые знания и больше работать. Просто хорошо зная специфику своей работы я понимаю всю бессмысленность этих нововведений. Как мать малыша я не хочу, чтобы его осматривал гинеколог. Я хочу чтобы именно педиатр его осмотрел. Я лично не буду на семейного врача переучиваться, ни за 30 тысяч зарплату, ни за 100 тысяч. Спокойный сон для меня важнее. Я не хочу кого нибудь угробить. Осматривать пупок новорожденного или скажем беременную женщину с отеками должен специалист. А я займусь моими родными гипертониками. Пусть зарплата 11 тысяч, зато совесть чиста будет. И так писанины много, так еще данные из пальца высасывать, чтобы эти надбавки получить, заниматься  приписками ... нет уж увольте. На всю страну раструбили, что врачам будут по 30 тысяч платить, но забыли сказать, что получить их фактически невозможно.

  А аргументы минздрава просто курам на смех. Типа один врач будет хорошо знать всех членов семьи и соответственно хорошо будет их лечить.  Но члены семей это люди разного пола и возраста. Эдакий чеховский земский лекарь.

 Уважаемые реформаторы почитайте признаки эволюции- что такое дивергенция, дифференциация. Например когда в 80-х годах во Франции педиатрическую службу вывели как отдельное направление, это расценили как одно из самых больших достижений здравоохранения страны за 20 век. Вы же в угоду спонсорам разрушаете и без того еле дышащую поликлиническую службу. Вы со своих постов уйдете пополнив свои закрома, повесив на грудь ордена и медали за "успешное внедрение реформ", а расхлебывать будет простой народ!!!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
15.11.2018, 12:52
Карма: -7
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 8
Минусов: 15
Комментариев: 17

Как можно стать гинекологом, если работал педиатром? Как? Министр хочет к концу следущего года отчитаться, что при нем столько то миллионов было с экономлено! Но ведь это же бред, объясните ему, или сам прочьтет, кактус.медиа читает точно

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Ильгиз
15.11.2018, 13:54

Стать врачом легко. Всего навсего учиться 6 лет, и ординатуру пройти. Но, быть врачом в КР очень тяжело. Оклад врача всего 5000 сомов. Хочу написать очень много, но не хочу. Т.к. я уже ушел с гос.клиники. Возвращаться не планирую

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Полный писец
15.11.2018, 14:45

Враги народа в 90е затеяли реформу здравоохранения, которая длится по сей день. Уничтожили детские поликлиники, женские консультации получили рост младенческой и женской смертности по которым Кыргызстан на первом месте среди стран бывшего СССР. Придумали семейных врачей, которые должны быть, и швец, и жнец, и на дуде игрец. В поликлиниках стоят в очереди, и стар, и млад, и беременные, и больные с инфекциями и туберкулёзом.

Сейчас минздравом рулит ни разу не врач, без понятия о системе здравоохранения. Здравоохранение и образование, это не те области где нужно экономить деньги.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Kg
15.11.2018, 18:31

Не вижу проблемы. Например, на Западе это распространенная практика. Семеиный терапевт может иметь несколько специализаций, это же круто! Это удобно для пациентов тоже. Семеиный терапевт всегда педиатр, также может иметь параллельно специализацию невропатолога, иглотерапевта, итп. Все др врачи тоже имеют по несколько специализаций, например хирурги, параллельно проктологи, гинекологи, разные другие. И все прекрасно работают, запись на прием блин за 2 месяца, но если тяжелое состояние то сразу в больницу без очереди принимают. Надо перенимать у других удачные процессы развития организации медицины! Смысл иметь столько гинекологов в Бише, если смертность рожениц так выросла? Может это не их профессия? Случаиные люди в гинекологии? Только не переводите тему на бедность оснащения, это др тема. Если изначально организация медуслуг страдает, нет смысла говорить об оснащении.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Ас
15.11.2018, 19:19

Слава Богу педиаторов а не пиде....тов чур его кто знает этих чиновников и на что их грецкии орех сообразит жуть

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Житель города
15.11.2018, 22:46

Всегда задаюсь вопросом - почему не уделяется внимание нашим скорым? Ведь когда она действительно нужна слышим в ответ - мол машин нет! И нужно часами ждать помощь которая может спасти чью-то драгоценную жизнь... Почему об этом все молчат???

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Бишкекчанка
16.11.2018, 12:40

На семейного врача с тремя специализациями можно выучиться, но за 8 лет, а не за 8 месяцев. Бардак будет полный

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Kg
17.11.2018, 00:27

Бишкекчанка

На семейного врача с тремя специализациями можно выучиться, но за 8 лет, а не за 8 месяцев. Бардак будет полный

везде получение дополнительных специализации стоит время. Не всем зватит сил. Поэтому хороших арачеи мало.Кто так как вы думает зря пошли в медицину, идите лучше на базар! Кудаи сакта от таких "врачеи".

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
312
19.11.2018, 18:45

Министр здравоохранения КР "Космосбек" - вредитель!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Пациент
19.11.2018, 22:09

В регионах уже лет 10-15 назад провели реформу, семейные врачи работают, а вот Бишкек реформа не затронула, почему? Может из за того, что Бишкекский департамент здравоохранения был в подчинении мэрии, а не МЗ? А теперь они вошли в состав МЗ и назрела необходимость оптимизировать, посчитать финансовые затраты? Почему в регионах , в районах, даже с населением больше,  чем Бишкек (Кара-Суу, Сузак)  имеются по одному ЦСМ? В Бишкеке 4 района, а ЦСМ поным полно со своей бухгалтерией и т.д  Львинная доля денег здравоохранения страны уходить только для Бишкек и это не справедливо.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Я врач
20.11.2018, 01:04

Перегибы делает министр.Сразу видно не практик. Узких спецов переучивать на общих нельзя. На обучение хорошего узкого спеца уходят несколько лет. А он хочет их общими врачами сделать. Конечно те кому деться некуда переучаться, а большая часть узких спецов уйдёт. За границей врачи над собой сами занимаются, там кусок хлеба просто так не даётся. Зная своих коллег, узких спецов, они не то что учиться на общего врача, они свою специальность не хотят развивать, не читают, у них одна цель-заработать. Они уйдут.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Поддерживаю врачей
20.11.2018, 08:25

декретница

Зри в корень. А корень всех этих "реформ" - 50 миллионов долларов выдаваемых Всемирным банком ( если не ошибаюсь) на все эти реорганизации. Эти спонсоры рассматривают нашу страну наравне с теми странами (африканский, азиатский континент) где официальная медицина на зачаточном уровне, где лечатся пауками и лопухом. Им не вдомек, что остов нашей медицины- это советское здравоохранение. СССР ругать модно, особенно тем, кто его не застал. А в те времена были детские поликлиники, взрослые поликлиники, женские консультации, различные диспансеры, при больших предприятиях полноценные амбулатории с профилакториями, а к инфекционным отделениям за пушечный выстрел зевак не подпускали, карантин был постоянный и строжайший. В женских консультациях будущие мамочки не толпились в одном коридоре с чихающими и кашляющими пациентами. Иммунитет у беременных ослабевает, а болеть им  разумеется не желательно. А в детских поликлиниках был "день здорового ребенка". Когда приглашались детишки до года на взвешивание, осмотр и на прививки. Мамочки спокойно шли на прием не боясь заразиться от болеющих детишек. Заболевших в те дни только на дому обслуживали. Лично мои воспоминания о детской поликлинике- огромный зеленый двор с тополями, много цветов на клумбах, скамейки. Внутрь зайдешь, сразу специфический запах аптек и больниц тех времен - запах хлорки,спирта, лекарств. На окнах белоснежные тюли, накрахмаленные задергушки, цветущие герани. Медперсонал в идеально выглаженных халатах, в накрахмаленных чепчиках, часто в масках. А сейчас зайдешь в медучреждения - вонь, грязь (стараешься лишний раз ни к чему не прикасаться), запах еды. Персонал  в халатах из синтетики, чепчик с маской  не всегда, часто маникюр вызывающий. Ладно это все лирическое отступление...

    Теперь по делу. Эти 50 миллионов долларов свое дело сделают. Реформы протолкнут. Протестующих врачей через колено поломают. Начнут с пристрастием  проверять их карточки, больничные листы, льготные рецепты и тд. Прицепятся к чему нибудь и начнут прессовать. Заткнут и запугают. Врачи повозмущаются немного и дальше пахать будут. Кому то до пенсии доработать надо, кто то не может оставить детей и уехать в Россию или Казахстан. А кто свободен как птица ( молодые кадры) просто уедут из страны.

   Я терапевт. Стаж работы - 12 лет . В сентябре заканчивается декретный отпуск. Но вернусь ли на прежнее место работы при таких условиях я не знаю. Говорила с коллегами, у всех чемоданное настроение. Даже у пожилых. Хотят уехать  российскую пенсию зарабатывать. Я не ленюсь получить новые знания и больше работать. Просто хорошо зная специфику своей работы я понимаю всю бессмысленность этих нововведений. Как мать малыша я не хочу, чтобы его осматривал гинеколог. Я хочу чтобы именно педиатр его осмотрел. Я лично не буду на семейного врача переучиваться, ни за 30 тысяч зарплату, ни за 100 тысяч. Спокойный сон для меня важнее. Я не хочу кого нибудь угробить. Осматривать пупок новорожденного или скажем беременную женщину с отеками должен специалист. А я займусь моими родными гипертониками. Пусть зарплата 11 тысяч, зато совесть чиста будет. И так писанины много, так еще данные из пальца высасывать, чтобы эти надбавки получить, заниматься  приписками ... нет уж увольте. На всю страну раструбили, что врачам будут по 30 тысяч платить, но забыли сказать, что получить их фактически невозможно.

  А аргументы минздрава просто курам на смех. Типа один врач будет хорошо знать всех членов семьи и соответственно хорошо будет их лечить.  Но члены семей это люди разного пола и возраста. Эдакий чеховский земский лекарь.

 Уважаемые реформаторы почитайте признаки эволюции- что такое дивергенция, дифференциация. Например когда в 80-х годах во Франции педиатрическую службу вывели как отдельное направление, это расценили как одно из самых больших достижений здравоохранения страны за 20 век. Вы же в угоду спонсорам разрушаете и без того еле дышащую поликлиническую службу. Вы со своих постов уйдете пополнив свои закрома, повесив на грудь ордена и медали за "успешное внедрение реформ", а расхлебывать будет простой народ!!!

Хорошо написано. Понятен расклад.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Комментарии от пользователей появляются на сайте только после проверки модератором.
Правила комментирования
На нашем сайте:
  • нельзя нецензурно выражаться
  • нельзя публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • нельзя угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • нельзя публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • нельзя публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • нельзя публиковать комментарии в транслите
  • нельзя выделять комментарии заглавным шрифтом
  • нельзя публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • нельзя писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "Кактус", "kaktus", "kaktus.media" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-издания
  • нельзя размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
  • нельзя использовать в качестве ника чужое реальное имя и/или фамилию
НАВЕРХ  
НАЗАД