Антинародное или для каждого фермера? Министр Джаныбеков объяснил смысл постановления
В редакцию Kaktus.media обратились фермеры Панфиловского района. Они заявили, что кабинет министров ограничил им возможность арендовать земельные участки. По их словам, инициатива кабмина отвечает лишь интересам крупного бизнеса, а для простых фермеров создает барьеры.
Они назвали новое постановление антинародным. Материал об этом вышел 19 января, когда министр сельского хозяйства Аскарбек Джаныбеков был в командировке. 21 января он вернулся в Кыргызстан и сразу же в прямом эфире Kaktus.media объяснил смысл этого постановления.
- Давайте для начала расскажем, о чем это постановление.
- Данное постановление было принято 17 декабря 2021 года за №39. Оно так и называется - "В целях развития и поддержки семеноводческих хозяйств, племенных хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов".
Государственный фонд сельскохозяйственных угодий располагает площадью 276 580 га. Они до последнего времени находились в ведении местных органов власти, то есть айыл окмоту. И они принимали решения на заседании земельной комиссии. Из этих земель 43,5 тыс. га не используются. Это непозволительная роскошь, у нас не так много земель.
Обратите внимание, постановление делает акцент на развитии семеноводческих хозяйств. Почему? Дело в том, что сегодня силами семеноводческих хозяйств обеспечивается только 10-15% всех необходимых семян в Кыргызстане. Остальные 85-90% мы сеем некачественные семена. Семеноводческие хозяйства, которые призваны производить качественные, сертифицированные, кондиционные семена, просто ввиду ограниченности площадей не могут их выращивать. Поэтому часть земли должна быть предоставлена семхозам, чтобы они производили больше кондиционных семян. Кто выигрывает от этого? От этого выигрывает фермер. Он приобретает семена при дотационной поддержке (это на 30% дешевле) у семхозов и может получать высокий урожай.
- Мне кажется, что крестьяне и фермеры не против этого выступают…
- Я доскажу, Наталья, с вашего позволения. Смотрите, средний фермер доит пять коров. Он хочет улучшить своих коров, он хочет купить коров, которые дают по 25-30 литров молока. Его буренка сейчас дает 5-7 литров молока. Мы надаиваем 1,5-2 тыс. литров молока в среднем в год. Крестьянин, фермер 365 дней занимается ею. И вот держится, может быть, на уровне безубыточности. Все.
Он хочет купить хороших коров, он хочет взять их в лизинг, в кредит взять. Но где он их возьмет? Их в Кыргызстане нет, потому что племенные хозяйства опять же не имеют кормовой базы. Они не имеют площадей, которые могли бы обрабатывать, увеличивать свою кормовую базу и увеличивать поголовье племенных животных для того, чтобы фермер мог у них покупать. Это тоже проблема. Это напрямую влияет на бюджет каждой семьи. Представляете? Вот вы пять коров доите, каждый день мучаетесь. У вас нету роста. Вы никак не можете увеличить семейный бюджет. Потому что у вашей буренки ограниченный потенциал. Все.
То, что касается кооперативов. Здесь наши земляки говорят: вот кооперативы сейчас будут создаваться, все богатые соберутся, они могут создать кооперативы и заберут земли. Они в корне ошибаются.
- Вот именно с этой жалобой пришли к нам фермеры.
- Имеют право подавать заявку на рассмотрение комиссии сельскохозяйственные производственные кооперативы с периодом работы в сельскохозяйственной отрасли без перерыва последние три года. Вы поняли? Те кооперативы, которые в 2021, 2020, 2019 годах полностью работали в сельскохозяйственном производстве без перерыва. А все те, кто работает меньше этого срока, просто не имеют возможности так сделать.
- Фермеры говорят, что при попытке взять землю в аренду этот единоличный фермер, маленький фермер будет проигрывать крупным фермерским хозяйствам.
- Земельная комиссия не будет работать на уровне айыл окмоту, как раньше. Для того чтобы исключить коррупционные риски, мы создаем единую районную комиссию, которая будет принимать заявки как от крупных, так и от мелких хозяйств. Вот вам конкурс, пожалуйста, участвуйте. На общих основаниях.
- Давайте рассмотрим такую ситуацию: мы с вами участвуем в конкурсе на один участок земли. Вы - крупный фермер, и я. Я арендовала пять соток и обрабатывала их. И вот теперь мы с вами на общих условиях претендуем на одну землю. Понятное дело, что вы предложите более выгодные условия, чем я. И, соответственно, я лишусь своих пяти соток, которые раньше обрабатывала и которые раньше кормили мою семью. Вот о чем говорят нам фермеры.
- Так же как и было раньше, то же положение о проведении конкурсов осталось в силе. Мы только добавили. Вот, например, уязвимые слои населения, проживающие в сельской местности, имеют право получить землю вне конкурса. Они не должны участвовать в конкурсах. Семьи, которые состоят в этом перечне, могут без конкурса получить землю. Они не будут участвовать в конкурсе с крупными хозяйствами.
- Так это уязвимые. А эти люди не уязвимые. Они работали и зарабатывали вполне нормально. Но теперь боятся лишиться возможности зарабатывать.
- Теперь по порядку. Вопрос какой? Куда направляются средства, поступающие от арендной платы. Они 100% поступают в бюджет данного айыл окмоту. Для чего эти средства нужны? Для того чтобы решать социально-экономические вопросы данного айыл окмоту или сельской управы.
- Да, конечно. Это школы, больницы, дороги.
- Чем больше их будет, тем больше работы будет сделано. И вот здесь мы говорим: и семхозам, и племхозам (племенным хозяйствам. – Прим. Kaktus.media), и кооперативам мы увеличиваем порог арендной платы. Если раньше они платили чисто символическую цену, сейчас они будут платить базовую стоимость. Мы сделали расчеты, с помощью которых каждый айыл окмоту кратно больше будет получать арендной платы от кооперативов, семхозов и племхозов.
- Из того что я слышу, становится ясно, что опасения мелких фермеров, которые обратились к нам, все-таки подтверждаются. И вот этот очень мелкий фермер теоретически может остаться без своего привычного земельного надела. Другое дело, что в целом для государства, в целом для айыл окмоту последствия принятия этого постановления будут выгодны. Какой-то 1%, может быть, проиграет, но в целом сельское хозяйство, бюджет государства выиграют. Это так? Я правильно вас понимаю?
- Здесь все выиграют.
- Вот как этот мелкий фермер выиграет?
- Что такое в вашем понимании "мелкий фермер"?
- Те, кто к нам пришли. Вы прочитали статью? Они конкретно говорят, что в их Панфиловском районе 4,5 тыс. га земель, на которых можно выращивать только кормовое зерно. Что раньше их распределял айыл окмоту. Теперь 1 тыс. остается у айыл окмоту, а все оставшееся, 3,5 тыс., переходит по этому постановлению в ведение Министерства сельского хозяйства. И уже на эту землю, на эти 3,5 тыс. га, будут претендовать все желающие. И этот мелкий фермер говорит: конечно, я проиграю крупному кооперативу.
- В положении о распределении земель государственного фонда сельхозугодий это все четко прописано. Что на территории данного айыл окмоту в первую очередь рассматриваются заявки фермеров, которые проживают в данном айыл окмоту. Если там нет кооперативов, которые работают последние три года, если там нет семеноводческих хозяйств, если там нет племенных хозяйств, тогда комиссия рассматривает необходимость обеспечения местных фермеров семенами. Сколько надо, чтобы обеспечить их семенами. Например, 500 га отдать семхозу, а остальные земли на общих основаниях раздаются жителям этого айыл окмоту. Никто не забирает в другую сторону.
- То есть я - житель этого самого Панфиловского района, я там живу и много лет обрабатываю эти земли. Я предлагаю условные три сома. И приходите вы, крупный фермер, не житель Панфиловского района, но который может предложить пять сомов. То все-таки мне отдадут предпочтение, потому что на моей стороне ценз оседлости?
- Вне конкурса могут претендовать семхозы, племхозы, кооперативы и уязвимые слои населения, которые находятся на территории этого айыл окмоту. Если этих категорий на территории этого айыл окмоту нет, тогда мы рассчитываем, сколько земель надо, для того чтобы произвести качественные кондиционные семена для земель данного айыл окмоту. Вот эту площадь мы предлагаем семхозам близлежащих айыл окмоту. Предлагаем, мы можем это сдать. А вся остальная площадь - она остается на территории, у местных жителей.
Просто кто-то заинтересован здесь. И я знаю, кто именно заинтересован в отмене этого постановления. И могу сказать: не будет отмены данного постановления. Потому что оно принято в интересах развития отрасли, в интересах всего Кыргызстана. Это собственность государственная. И эта земля должна работать на то, чтобы влиять на уровень жизни каждого кыргызстанца.
Теперь смотрите. Если фермер имеет доступ к лучшим семенам, посеяв их, он получает высокий урожай, себестоимость продукции становится ниже. На рынке розничная цена этой продукции будет тоже адекватная. Как может фермер продавать дешево, если он произвел дорого? Посей плохие семена, не используй сегодня технологию, тогда ты получишь минимальный урожай дорогой продукции. Продавать тогда будешь ее тоже стараться дорого. Мы сейчас учитываем интересы как сельхозтоваропроизводителя, так и простого горожанина тоже.
Это очень серьезно проработанный документ. Если мы сейчас не будем поддерживать данные хозяйства, я имею в виду племенные и семеноводческие хозяйства, мы просто отстанем еще больше. И когда припрет нас всех, а это уже произошло практически, нам просто исправлять ситуацию придется очень долго.
- Земли переходят Министерству сельского хозяйства. Нет ли в этом вашей личной заинтересованности?
- Для меня сейчас важно создать максимально благоприятные условия для развития отрасли. Вот вы говорили, что вы вчера меня искали, и вот сегодня я уже здесь сижу. Я утром рано прилетел и сразу начал работать. Была двухдневная командировка. Из республиканского бюджета выделен 1 млрд сомов на обновление и на сортосмену.
- А раньше сколько выделялась? Для того чтобы мы понимали.
- Вообще не выделялось. Не было сортообновления через официальное выделение средств из республиканского бюджета. В государственном масштабе не закупались семена. В прошлом году мы тысячу тонн раздали осенью, озимку посеяли. В 2023 году осенью озимку будут сеять уже все фермеры новыми семенами. Колоссальная возможность роста урожайности будет. Колоссальная возможность сокращения себестоимости будет. Мы завезли "суперэлиту", раздали семхозам, они произвели первую репродукцию. Фермер приезжает в семеноводческое хозяйство, хочет купить 10 тонн семян по 30 сомов, покупает. А государство ему компенсирует 30%. Фермер покупает семена стоимостью 30 сомов за 21 сом.
Сегодня мы завозим семена, генетический потенциал которых – 100 центнеров. Мы создаем условия. И не надо ставить палки в колеса. Не надо этого делать. Здесь меркантильный интерес некоторых дельцов, которые за счет доступа своего имеют возможность обрабатывать большие площади. Я хочу сказать: ребята, это время закончилось. Сейчас земля должна работать чисто на развитие отрасли.
- И вот эта земля переходит к Министерству сельского хозяйства. Теперь вы ее будете распределять. Не вы, как министр, а вы, как министерство. Какие здесь механизмы защиты от коррупции?
- Министерство не забирает эту землю. Эта земля остается на территории айыл окмоту. Ее распределяет районная комиссия.
- Которую курирует министерство...
- В комиссию входят руководитель районного управления аграрного развития, представители местного сообщества, руководители структур районных, не только производственных, но и силовых тоже. И входит в нее глава айыл окмоту, земли которого комиссией рассматриваются. Глава айыл окмоту автоматически член данной комиссии. С правом голоса. Он может аргументировать все на этой комиссии.
Мы же не изолируем никого. Мы просто стараемся исключить коррупционную составляющую. Только в интересах отрасли. Никто напрямую - ни министр, ни заместитель министра - не может влиять на работу комиссии. Потому что комиссии формируются там, в районах, акимами. Мы предлагаем структуру комиссии, а непосредственно члены комиссии – это сотрудники районов. То есть здесь уже не местечково решают вопросы, а на уровнях районов со стопроцентной ответственностью каждого члена комиссии.
Там так и написано: за законность принятия решения каждый член комиссии несет персональную ответственность. Это очень серьезные требования к членам комиссии. Если вы, будучи членом комиссии, допускаете некие неправильные решения, ну, дорогие, отвечайте перед законом. Требования там очень жесткие уже.
- Я надеюсь, что все так и будет. И призываю людей, которых напрямую коснется действие этого постановления, обращаться к нам в редакцию Kaktus.media, рассказывать, как это происходит. К нам обратились фермеры только одного района. Они говорят, что в остальных районах просто еще не знают о том, что это постановление начало действовать и какие оно может иметь последствия.
- Здесь местные органы власти должны немножко поменять свою позицию. Сегодня видел обращение жителей Ак-Башатского айыл окмоту, Жайылского района, кажется. Они говорят: богатые создают кооперативы, а у нас нет денег, потому что для создания одного кооператива нужно 20 тысяч.
Создается информационный вакуум, к сожалению, из-за того что местные власти не смогли грамотно донести информацию до населения. Это плохо. Мы же четко говорим, что в утвержденном положении написано: только сельскохозяйственный кооператив, ведущий свою производственную сельскохозяйственную деятельность непрерывно в течение последних трех лет, имеет право подавать заявку.
- А вот этот временной отрезок для чего был нужен?
- Смотрите, они сформировались уже. У них не было надежды тогда получить эти земли, преференции какие-то. Они самоорганизовались, поставили цель, объединились и уже ведут успешную сельскохозяйственную деятельность. То есть эта оговорка защищает после принятия постановления от недобросовестных сельхозтоваропроизводителей, которые хотят сегодня собраться, формально объединиться, создать кооператив, а потом взять земли и между собой распределить. Друзья, так не будет. Этому просто нет дороги, пути этому нету.
- Это постановление поддерживает уже имеющиеся семенные и племенные хозяйства?
- Да. Прежде чем начинать работу в этом направлении мы провели жесткий мониторинг. Исследование семеноводческих хозяйств. Исследование племенных хозяйств. Из 267 племенных хозяйств, по итогам первого тура мониторинга, лишили статуса 100 с лишним хозяйств. Они не соответствуют, мы с ними распрощались. Сегодня подготовлен проект приказа второго тура мониторинга. Мы теперь еще жестче будем требовать от этих хозяйств качества работы. Все, кто соответствует, получат подтверждение своего статуса и государственную поддержку.
Из 149 семеноводческих хозяйств сейчас осталось 96. Я думаю, по итогам второго тура мониторинга еще несколько десятков семхозов лишатся своих статусов.
- Они получат сертификат, господдержку и право заниматься семеноводством?
- Да. Они получат право заниматься семеноводством. Только они будут иметь право продавать семена рядовым фермерам. Они гарантируют качество, они сопровождают их. Если семхоз, имея статус семеноводческого хозяйства, получая поддержку государства, будет производить некачественные семена, он рискует лишиться этого статуса. Тогда земли ГФСУ (Государственный фонд сельскохозяйственных угодий. – Прим. Kaktus.media) у него автоматически забираются, никакая поддержка ему не оказывается, все, до свидания.
Поддерживая их, мы очень жесткие требования выставляем для них. Почему? Вот смотрите. К примеру, наш фермер купил вместо ожидаемой чистопородной телочки помесную, например, но документы ему сделали как для чистопородной, а она не дает ту продуктивность. И если это подтвердится, то племхоз автоматически лишится статуса. Потому что фермер, вкладывая в эту буреночку, рассчитывает, на три-пять лет вкладывает, так же? А через три года он понимает, что она не та, за кого ее ему продали. Кто страдает? Фермер страдает, и только фермер страдает, так же? Поэтому эти жесткие требования нацелены только на то, чтобы защитить наших фермеров. Создать хорошие условия для рядовых фермеров.
- Через какое время мы поймем, что это постановление имеет именно тот эффект, на который вы рассчитываете?
- Земли тех хозяйств или арендаторов, у которых закончились сроки аренды, автоматически переходят на рассмотрение комиссии. Все 278 тыс. мы в этом году не будем рассматривать. Потому что они уже находятся на какой-то длительный срок в аренде. У кого-то три года срок, у кого-то два. Кто зарегистрировал аренду и у них подтвержденные права. Если кто-то не зарегистрировал, то у них неподтвержденные права аренды. Мы будем действовать мягко, поступательно, шаг за шагом. Мы не собираемся здесь некие хирургические методы применять. Нет, абсолютно нет. Сельское хозяйство – это такая отрасль, где нужно аккуратно делать каждый шаг. Выверенно и очень аккуратно.
- И все же - когда?
- В этом году уже первые результаты пойдут. Потому что мы будем предоставлять семхозам земли, которые высвобождены, семхозы будут обрабатывать, сеять и осенью будут уже получать урожай.
- То есть к осени, к первому урожаю, мы уже более-менее будем понимать, кто был прав: те фермеры, которые сказали, что инициаторы этого постановления не учли некоторые риски, или вы, утверждающие, что все риски просчитаны и что интересы фермера учтены на 100%.
- Каждое действие Министерства сельского хозяйства, каждый инициированный нормативно-правовой акт нацелен, в первую очередь, на соблюдение интересов фермеров и отрасли. Ни в каких других интересах ничего не рассматривается.
Вы должны понимать, и вы об этом знаете, что первая задача, поставленная перед Министерством сельского хозяйства, – обеспечить продовольственную безопасность внутри страны. За счет собственного производства. А о чем мы можем говорить, если даже пшеницей на 50% не можем себя обеспечить сегодня?
- Теперь давайте поговорим о ценах. В прошлый раз вы говорили, что продукты будут. Они действительно есть.
- Как ни странно, вы хотите сказать? (улыбается)
- Были опасения.
- Посмотрим на прошлый год. Отсутствие осадков, недостаток поливной воды, жаркая погода, холодная весна. Все эти сложности повлекли за собой серьезное сокращение урожая. Мы переживали, но просчитывали каждый день, что будет. Как нам обеспечить продовольственную безопасность на протяжении всех 365 дней по всем основным продуктам питания, что для этого нужно делать?
И мы начали принимать решения. Запрет на экспорт основных продуктов. Освобождение от НДС всех этих продуктов. Освобождение от НДС всех видов кормов. Освобождение от НДС продовольственный пшеницы.
Вот смотрите - результат. Даже ситуация, которая в январе сложилась в Казахстане, при других условиях повлекла бы здесь ажиотажный спрос, рост цен, отсутствие продуктов на прилавках. А такого не было. Вы заметили? За вот эти 7-10 дней никто не почувствовал ни скачков цен, не отсутствия продуктов. Мы это время прожили в штатном режиме. О чем это говорит? О том, что орган, который призван обеспечить продовольственную безопасность, доступ физического и ценового показателя для кыргызстанцев, отработал правильно.
- Снега нет. Как будем справляться на следующий год?
- Ни министр, ни Министерство сельского хозяйства повлиять, к сожалению, не могут на количество осадков. Но сейчас мы ведем работу для того, чтобы, мягко говоря, не допустить повторения сценария прошлого года. С осени прошлого года наши водники еще ни на один день не прекращали ремонтно-восстановительные работы на ирригационных объектах Кыргызстана. Даже в Нарынской области сегодня ведутся работы по очистке каналов. В этом году первый раз для ирригации на один год по статье "Капитальный ремонт" выделен миллиард сомов. Для сравнения, в 2021 году на эти цели было выделено 162,7 млн сомов, в 2020-м – также 163 млн сомов, в 2019 году – 124 млн сомов. А в 2022 году бах – и миллиард сомов. На эти деньги мы планируем провести бетонные ремонтные работы на каналах протяженностью 663 км. 663 км межхозяйственных каналов. На 114 км межхозяйственных каналов мы проведем бетонирование русла каналов. На 883 км каналов будет проведена механизированная очистка – их почистят от наносов, ила. Такая работа каждый день сейчас ведется. И мы планируем ее вести целый год. Выделенные на это средства мы будем осваивать в течение целого года. Они уже распределены, объекты определены, работа ведется.
В этом году мы запускаем пилотный проект в четырех районах. Это в Чуйской области - Чуйский район, на Иссык-Куле - Тюпский район, в Таласе - Таласский район. Мы будем оказывать услуги фермерам по подаче воды до их полей. Сейчас же Ассоциация водопользователей есть. Мы передаем сеть Агентству водных ресурсов, службе государственных водных ресурсов. Они будут нести ответственность перед каждым фермером. Чтобы исключить некий человеческий фактор при оплате за услуги подачи воды, "Айыл Банк" устанавливает везде свои терминалы. Фермер там оплатил, взял квиток, пришел, сказал: поставьте меня в очередь по вот этому каналу. В порядке живой очереди или когда вам нужно будет, согласно вашему плану водоподачи, полива, вы заявку делаете. Все.
Мы стараемся сейчас улучшить ситуацию, установить приборы автоматического учета воды и автоматического регулирования подачи воды. То есть это щиты из центра управляются, и в центр, в компьютер, подается информация, сколько воды подается там.
Вы помните, я говорил, что до глубокой осени, до 10 ноября, мы подавали воду во многих каналах. Этим самым мы постарались осенью сделать влагозарядковый полив. Я буквально три дня назад дал указание просмотреть, посчитать, по каким источникам и в каких каналах мы сейчас можем подавать воду. Многие могут не понять, сказать: товарищ министр, кто в январе поливает? Есть возможность – будем поливать. Мы будем подавать воду по каналам и заставлять наших фермеров поливать участки полей, не занятых сельхозкультурами. Не занятых. Там, где есть многолетние травы и где есть озимые, поливать нельзя. Но пустые поля, которые сейчас не заняты, не распаханы, мы должны поливать. Делать влагозарядковый полив. Чтобы там в первой половине вегетации не было спроса для поливной воды.
- Может быть вы мне сможете объяснить. Глава кабмина Акылбек Жапаров велел прочистить все поливные каналы к восьмому марта. Почему именно такая дата?
- Акылбек Усунбекович, наверное, имел в виду подарок для женщин. Я шучу. Март, начало марта.
- К началу марта это нужно все сделать?
- Раньше как было? Наступает новый год, потом рассматривают заявку, потом начинают выделять деньги, и они поступают в апреле-мае. А надо уже воду подавать. И непонятно: то ли ремонтировать, то ли уже воду подавать. А сейчас нет. Сейчас наши работают и зимой, для того чтобы рано весной уже начинать подавать воду. В марте мы уже в Чуйскую область будем подавать воду.
В прошлом году заявки на воду поступили 9-10 мая. Когда я проводил совещание с кукурузоводами, я удивился. Ребята, как так можно – не проводить осенний влагозарядковый полив? Они говорят: мы уже давно забыли про это. А мы напоминаем, что это надо делать.
Когда я был молодым специалистом, мы рано весной проводили ранневесенние поливы. До поздней осени проводили влагозарядковые поливы. Я в системе водного хозяйства проработал 10 лет. Начинал с простого поливальщика, закончил руководителем районного управления водного хозяйства. Не все, но многое я там понимаю.
- Прекрасно. Я надеюсь, что постановление действительно будет способствовать развитию сельского хозяйства, интересам фермеров, а значит, интересам каждого гражданина Кыргызской Республики.
- Я могу еще два слова сказать?
- Конечно.
- Уважаемые кыргызстанцы. Я хочу отметить, что данное постановление нацелено на то, чтобы помочь каждому из вас. Каждому сельхозтоваропроизводителю, каждому фермеру. И то, что сегодня муссируется, в корне неправильно. Вы должны понимать, что только с вами вместе, рука об руку, мы сможем пройти успешный путь развития сельского хозяйства. И прийти к развитому сельскому хозяйству за короткий промежуток времени. Я призываю вас всех отнестись с пониманием, не искать подвох, а помочь и идти вместе. Большое спасибо.
