Глава "Тазалыка" Рамиз Алиев - о грязи, мусоре и чистоте
- В рамках прямых эфиров Kaktus.media говорим о проблеме мусора с директором муниципального предприятия "Тазалык" Рамизом Алиевым.
Как вам в должности директора? Как вы стали относиться к мусору и ко всем тем горожанам, которые его выкидывают не туда, куда надо?
- Знаете, это, конечно, для меня ново, новая работа. С января я возглавляю это муниципальное предприятие. Я и подумать не мог раньше, что буду работать в "Тазалыке", тем более директором.
- Зато на свежем воздухе.
- Да. И постоянно в относительной чистоте. В ходе работы я увидел, что есть у нас ой какие несознательные люди... Но есть такие - прям красавчики, сознательные люди.
- Давайте честно - какой самый грязный район в Бишкеке?
- Самые грязные районы в Бишкеке - приграничные районы. Я их называю приграничными: это те, которые граничат с айыл окмоту.
- То есть, условно, Сокулук, Лебединовка, Байтик, Орок и так далее?
- Да.
- Почему такая ситуация складывается?
- Так, надо никого не обидеть... Наверное, так происходит потому, что на этих территориях не совсем все хорошо с вывозом мусора. Мы вот недавно делали на Айни/Муромской мини-репортаж, пресс-секретарь наш выкладывал. Вот восемь ближайших сел. К людям претензий нет. Они просто не знают, куда выкидывать мусор. У них этот мусор не вывозится.
Или вот у меня на Жибек Жолу. Это весь мусор из Новопокровки.
- Давайте мою Лебединовку возьмем.
- Давайте. Вот кто оттуда выезжает, наверное, думает, что мусор легче выкинуть по дороге. Поэтому из этой части нашим ребятам по два-три раза в день вывозить мусор. Потому что это приграничный район, и соседи наши по дороге там выкидывают мусор. И еще полбеды, если бы они останавливались и в мусорные баки выкидывали. Но им из машины лень выходить, и мусор выбрасывают из окна автомобиля. И он не всегда в бак попадает... поскольку есть те, кто баскетболом явно не занимался.
- К сожалению, у нас страна вольной борьбы, а не баскетбола.
- Да, поэтому многие в баки и не попадают.
- Вопрос такой: сколько сейчас у нас водителей мусоровозов, сколько дворников, уборщиков, сколько занимается людей вывозом мусора и борьбой с ним?
- Общая численность штата "Тазалыка" - 1 554 человека. Из них дворников - 750, водителей, тех, кто задействован в вывозе мусора, около семидесяти. Но они все делятся. Например, вот сейчас подъезжает хвостовик - это большая такая машина. Их 32, это основные наши машины. В один такой грузовик помещается около 60-70 контейнеров объемом 1,1 куба. Есть еще много другой техники.
- Хватает техники или не хватает? Честно говорите.
- Честно скажу, не совсем. "Тазалык" вывозит около 600 тонн мусора в день. Чтобы качественно, своевременно вывозить этот мусор, нам требуется около 80 мусоровозов.
- А у вас 32.
- У нас, к сожалению, около 30. Но в декабре нам выделили около 170 млн сомов, и на них мы купили 35 единиц новой техники. Но она еще в дороге, некоторая часть на границе стоит. 17 мусоровозов получили.
Здесь, пользуясь случаем, хочу поблагодарить и мэра Бишкека, это под его патронажем было сделано, и горкенеш. Горкенеш нам утвердил дополнительные средства, мэр, естественно, поддержал. Проблема процентов на 30 решена. Сейчас остальные машины придут, думаю, процентов на 70 проблема с мусором будет решена.
- Возвращаясь к грязнулям. В южных микрорайонах как дела с мусором обстоят?
- Кстати, по Октябрьскому району. Это как раз южные микрорайоны. Сейчас на протяжении двух месяцев, вы сами это можете видеть, на Южной магистрали, Жукеева-Пудовкина, Донецкой - завалы, просто завалы мусора.
- Почему?
- Район обслуживает частная компания. "Тазалык" к этому району отношения не имеет. Мне иногда так обидно, когда фотографии оттуда выставляют и пишут: "Тазалык", мы же вас хвалим, а что у вас происходит?! А я по фотографиям вижу, что это не мое. Я понимаю, что эти районы мы не обслуживаем. "Тазалык" к Октябрьскому району отношения не имеет, его обслуживает частная компания.
- Когда появятся урны в городе? Их недостаточно. Едешь по центральным дорогам, хочешь какую-то бумажку, пакет, бутылку выкинуть, а некуда. Приходится в сумке все носить. У меня полсумки - это мусор, потому что нет возможности его куда-то сразу выбросить. Почему мы не везде ставим урны?
- Такая проблема есть, мы ее признаем. У нас нехватка контейнерных баков, больших мусорных баков, около 1 500 штук моим ребятам сейчас не хватает. И то же самое с урнами. Давайте этот вопрос поделим на две части. По первой я хочу сделать маленькую ремарку. Международная практика показывает, что на каждом шагу урны не должны стоять. Если вы посмотрите на развитые страны, кто был в Европе, например, да, урны должны быть, но максимум на квартал - одна урна. Портить вид города частым расположением мусорных урн – это некрасиво и не соответствует международной практике. Но тем не менее - на сегодняшний день у меня урн не хватает.
Как бы точнее сказать? Послезавтра мы начинаем устанавливать урны. Первые 70 урн - нового образца, они ярко-салатового цвета, такого же, как вот мой жилет, вы их узнаете, мы начнем устанавливать по пр. Манаса, от пр. Чуй до южных микрорайонов. Я вам слово даю. За неделю, я так думаю, мы одну улицу осилим. Это, кстати, личное указание руководства, нашего куратора Шамыралиева, это под его личным контролем. Он поставил задачу, чтобы в недельный срок мы установили около 50 урн. Этого, конечно, на город мало, но, думаю, в течение полугода-года мы весь Бишкек охватим.
- Помогает ли вам бизнес в решении этих вопросов?
- Бизнес помогает. Я хотел бы сейчас отметить только тех, кто оказывает спонсорскую помощь "Тазалыку".
- Давайте. Бесплатно прорекламируем.
- Ну, вот жилетка на мне. Она была подарена одним из банков. Сегодня мне подарили самокат. Увидели в соцсетях, что я на нем езжу. Кстати, не только я один, мои начальники отделов тоже пользуются самокатами, кому вес позволяет. И банк это увидел, пришел и подарил. Нам спецформу подарили, 120 штук. Жилетки, самокат. Алкотестеры подарили бизнесмены. Десять камер подарил один парень, он просит его полное имя не называть, Айбек зовут его. Айбек приехал и просто нам десять камер подарил, чтобы мы за урнами могли наблюдать.
Согласно правилам благоустройства, каждый хозсубъект должен перед собой, своим зданием, иметь одну урну. Но, к сожалению, это не всегда получается. Они надеются на "Тазалык", на муниципальные ведомства. А по идее, каждое кафе, магазин сами это организовать должны. Кстати, я в ближайшее время выложу в Интернете список услуг, которые будет оказывать "Тазалык". Мы можем к вам приехать, установить урну по единому образцу, сами забетонировать, установить, привезти. Все с нас - только деньги с вас.
- Все понятно. Разбираемся дальше. Есть еще одна очень важная вещь, ее обсуждают очень много. Раздельный сбор мусора. Почему мы не можем к этому прийти?
- Сейчас сортировочным пунктам и руководство мэрии уделяет должное внимание. До конца года, кстати, было поручено в каждом районе по 20 таких сортировочных пунктов открыть. Часть уже действует, вы знаете, по-моему, семь или восемь сортировочных пунктов есть. Они в ближайшее время, кстати, перейдут на баланс "Тазалыка". Сейчас это все на балансе акимиатов.
Но чтобы научить людей культуре сортировки мусора, думаю, нужно просто немного времени, человек сам начнет понимать, что мусор нужно сортировать. Это меньшие объемы. То есть если человек выносит пакет мусора, то 70% содержимого этого пакета - это полезный мусор: пластик, стекло, пищевые отходы. Представляете, остается только лишь 30%! И вот теперь представьте общие объемы. 600 тонн в день я вывожу мусора на полигон, и 400 из них - это полезный мусор. То есть мог бы вывозить 200 тонн. Ну, пускай 300 тонн будет. Половину из того, что вывозим сейчас, мы могли бы отсеять, увеличить жизнь полигона, просто дома мусор сортируя.
- Как помочь горожанам понять это?
- Я думаю, нужны постоянная агитация, постоянное обучение людей, приучение. Есть много методов, конечно, международный опыт. Много есть проектов, когда этот мусор обменивают на какие-то сладости, на какие-то ценности, на деньги обменивают. Это будет наш следующий проект. Как только они передадут проект "Тазалыку", думаю, мы какие-нибудь финты придумаем.
- Могут ли помочь в этом вопросе дети, которые очень активно любят вовлекаться в какие-то идеи? Их, на самом деле, мне кажется, гораздо проще приучить.
- Согласен, согласен. Ребенка обучить намного легче. По секрету говоря, моя ставка сейчас, в нынешнее время, на детей. Поэтому с центром образования, есть такой центр образования при мэрии, мы запускали программу. Вернее, они запускали, а я уже потом присоединился к ней - экобаттл. Это когда школьники соревнуются в чистоте уборки территории. "Тазалык" им предоставляет территорию неубранную, они ее убирают и получают какие-то призы. И плюс культура чистоты им прививается. Мы, конечно, с сентября начнем в каждой школе показывать свои ролики, привлекать каждую школу к этим соревнованиям. Может быть, если получится, и межшкольные соревнования сделаем. Еще много у меня идей, которые блогеры мне подкидывают. Просто сейчас немножко времени и ресурсов не хватает.
- Одной из главных проблем, которая касалась непосредственно "Тазалыка", было то, что горел бишкекский мусоросвалочный полигон. В этом году мэрия отчиталась, что потушили.
- Так, смотрите, свалочный полигон - это отдельное муниципальное предприятие, у которого есть свой директор, Нурлан байке, красавчик. Полигон в настоящее время потушен. Там была, я могу ошибиться просто, но там была своя методика, своя система тушения этого пожара. Большой слой грунта был засыпан. На сегодняшний день, да, все потушено.
- А вот мусор, который вы везете туда, сейчас распределяете по-другому?
- В настоящее время пока еще по старой методике так же мусор вываливается в ямы, потом закрывается сверху грунтом. Но, вот говорю опять-таки, специалист в этом деле Нурлан байке.
- Почему половина мусорных баков перевернуты и без колес? В чем проблема?
- Да, это проблема. Первый и главный враг колес - это пожар. Вы сами в интернет-пространстве видите, что в день, ладно, может в два дня один раз у меня горит один бак. Это четыре колеса. Раз в два дня. Поджигают. Либо пепел в горячем виде, либо незатушенный окурок сигареты закидывают. Минимум в неделю по три-четыре бака горят. Один бак 25 тыс. стоит. Мы сейчас колеса привезли, 800 пар всего. Но, я думаю, это процентов на 50 снимет нагрузку.
- Когда приобретут спецтехнику, которая убирает тротуары?
- У нас уже есть, недавно пришла, вы ее можете увидеть на улице Советской, проспектах Манаса, Дэн Сяопина, мы ее туда выпускаем. Конечно, у нас есть определенные проблемы, мы не можем до конца понять, какая техника подходит нашему климату.
- Да у нас и тротуары какие-то такие... неровные, мягко скажем.
- Согласен, есть такое.
- И еще такой вопрос: куда девать золу от печки? Потому что машины ее не забирают, охлажденную кладут в мешки, готовят на выброс, но все равно ее не забирают. И еще очень популярный вопрос: куда девать строительный мусор?
- Если есть враги у "Тазалыка", то двое из них - это зола и строительный мусор. Чем плоха зола для моих машин? Вот машина, там внутри есть пресс - поршень, который давит и сжимает весь этот мусор, прессует. И вот когда высыпают золу в рассыпном виде на этот поршень, когда зола попадает на этот поршень - все, поршню конец. Нарушается целостность его смазки, и он ломается. Но зола входит в твердые бытовые отходы, те, которые я обязан по своим функциональным обязанностям брать на вывоз. Мы не против вывоза золы. У нас есть частный сектор, конечно, куда ему девать золу? Мы лишь говорим: золу аккуратно складывайте в мешки, завязывайте, обязательно в отдельных мешках. Мои ребята приедут, они эту золу вывезут. Но, к сожалению, золу выбрасывают как? Люди прямо из печки золу берут, прямо из поддона, и в мой, то есть "Тазалыка", контейнер высыпают эту золу. Это катастрофа просто.
То же самое касается строительного мусора. Строительный мусор должен вывозиться либо организацией, либо мной. Вот сейчас, по-моему, с сегодняшнего дня, Жакшылык не даст соврать, мы на официальной странице в Instagram вывесили прейскурант. Если у вас есть строительный мусор, обратитесь к нам в "Тазалык", "Тазалык" приедет. Там официально расписано, сколько стоит выезд каждой машины. Мы этот мусор весь вывезем. Но нельзя ни в коем случае его подкидывать в контейнерные баки. Они только для твердых бытовых отходов.
- "Тазалык" - это муниципальное предприятие. Тариф на мусор очень маленький, и "Тазалык" считается убыточным предприятием. Какие долги у вас перед государством и как вы планируете с ними разбираться?
- На сегодняшний день долг около 90 млн сомов. Уменьшился порядка на 28 млн сомов. Кое-где у нас пошла экономия, кое-где еще что-то. Это я хочу отдельным блоком сделать, отработать год и потом сравнительный анализ провести.
Долги есть, мы это признаем. Убыточное - да. Все это из-за тарифа. 22,50 сома - это просто губительный катастрофически тариф для муниципального предприятия. Тарифы на вывоз мусора, к примеру, в Караколе - 52 сома, в Джалал-Абаде - около 42 сомов. Только у нас в Бишкеке был самый низкий тариф - 22,50 сома. И эти 22,50 на протяжении пяти лет сделали с "Тазалыком" то, что мы сейчас видим. 90 млн долги, нехватка 40 единиц техники как минимум, ни одно здание не было построено, даже мастерских нормальных нет. Это и привело к нынешней ситуации.
- Вы пришли в "Тазалык" из очень специфической организации - работали в национальной госслужбе по борьбе с экономическими преступлениями, в финполе, проще говоря. Вы пришли, вы же специалист, вы там были по особо важным делам. Нашли ли вы те многоходовочки, где деньги утекали куда не нужно?
- Между финполом и "Тазалыком" я еще поработал на железной дороге начальником управления и директором спорткомплекса "Локомотив". Вот недавно давал интервью, и он мне задавал тоже этот вопрос. Он говорит: как так, вы же финполовец, вы же знаете схемы? Когда я только пришел сюда, это было, наверное, в начале января, мы собрались с начальниками отделов. Всех собрал, долго им рассказывал, как я что вижу, "Тазалык" в каком свете. И мы с ними договорились об одной вещи. Давайте так сделаем: что было до нас, вот за те 15 лет, меня не волнует. Конечно, если правоохранительные органы возбудят дела, если к вам будут претензии, если вы нанесли ущерб государству, само собой, вы за это ответите. Но давайте я копаться не буду в старом. Я, то есть, свою старую работу забуду, давайте мы начнем с чистого листа. Вот с января просто покажем, какие "Тазалык" красавчики. Какие у нас есть проблемы, куда мы идем...
А моя работа прежняя помогла мне во многих вещах. Долго перечислять, какие реформы мы вообще сделали, но давайте я вам про одну вещь расскажу. Наверное, все слышали, что по талонам на ГСМ для "Тазалыка" ежегодно возбуждалось какое-то уголовное дело. То их находят в Нарыне, то на юге, то в Таласе, то еще где-то. Сейчас у нас такой проблемы нет. Мы отказались полностью от талонов, сейчас у нас только электронные топливные карты. У нас сейчас заправляют машины не на заправках, у нас передвижные заправки только здесь. То есть компьютерную заявку мы отправляем в компанию нефтяную, нефтяная компания к нам направляет бензовоз, который на нашей территории заправляет каждую машину. В том числе и мою машину, служебную. Также никаких талонов у меня лично нет.
- И что, удалось таким образом сэкономить деньги?
- Конечно. Две тонны в месяц у меня экономия только от руководящего состава. То есть это только мы, АУП и ТР, мы экономить стали в месяц бензина.
- А на зарплате не экономите? Сколько в среднем получают дворники, сколько в среднем получают уборщики мусора?
- Вы, наверное, знаете, что зарплаты сотрудникам поднимали. Раньше дворник если получал в среднем где-то 9 тыс. сомов, сейчас получает где-то 20 тыс. сомов. Это в два раза увеличение. Но есть, например, грузчики. Грузчики раньше получали 18 тыс. сомов, сейчас получают где-то 35 тыс. сомов. Это все с января нынешнего года.
- И плюс соцпакет? И за вредность?
- Вот вместе с вредностью. Так зарплата где-то 33 тыс., а вместе с вредностью - 36-37 тыс.
Я вообще вижу систему "Тазалыка" на сдельной оплате труда. Для всех нужно так сделать. Вот водитель этой машины получает сдельную оплата труда. Вы, наверное, помните, в Интернете появилась новость о том, что 80 тыс. сомов получил водитель мусоровоза. Это реальность.
- Это значит, что он целыми днями работал, нарезал круги и смог заработать 80 тыс. сомов?
- Вот этим машинам, большим машинам, я плачу за 1 тонну вывезенного мусора 125 сомов. В среднем водитель делает два рейса в день, где-то по 8-10 тонн, итого около 20 тонн. То есть в среднем водитель минимум 2-3 тыс. сомов получает в день. У нас максимальный рекорд был - 92 тыс. сомов получил водитель, минимальный - 35 тыс. сомов. В среднем в нынешнее время водитель такой машины получает где-то 60-70 тыс. сомов.
- Очередь есть из желающих на эту должность?
- Конечно. Вот, кстати, на них у меня очередь. Раньше был вакант, но теперь, наверное, в резерве, боюсь цифрой ошибиться, надо у главного инженера спросить, но человек 20 стоит.
- А вы сами сколько получаете?
- Я около 50 тыс. сомов получаю.
- Но этого явно же не хватает на жизнь вам? За счет чего живете?
- Ооо, ну, мне там самокат подарили, может, еще чего подарят (смеется). Вы знаете, зарплата руководящего состава - тема тоже тонкая. Просто мне на эту тему, думаю, неуместно будет говорить, чтобы я все под себя не делал. Но вообще, на самом деле, зарплата руководителя ведомства, не обязательно "Тазалыка", должна быть не маленькая.
- Еще один вопрос: что происходит по части уборки Ошского базара? Я, честно, очень туда боюсь ездить.
- Хороший вопрос. Ош базар, Аламедин базар, вообще рынки - это сложно. Если где-то есть у меня вакантные места, то это на тех территориях, которые расположены близко от рынков. Дворник, который убирает проспект Манаса, он, наверное, лет 10-15 там работает. Спокойный участок, и он там работает. Дворник, который, бедолага, подметает близ Ошского базара, - это проблема, это катастрофа. Он потому что выходит на работу-то ночью, там то пьяницы докапываются до него, из каких-то хулиганских побуждений могут веник забрать, даже такие факты у нас бывали. И плюс, конечно, базар - это большое скопление мусора. Конечно, это тоже влияет. Поэтому Ош базар у нас на усиленном режиме, мы его убираем ночью, по графику, если не ошибаюсь, в 20:00 или в 21:00 дворники выходят и убирают Ош базар.
- Вы - один из немногих руководителей, кто часто появляется в соцсетях. А для чего вы это делаете?
- Все поменяло одно интервью. Мое первое интервью. Когда меня только назначили директором "Тазалыка", ко мне пришли коллеги ваши - Анастасия и Нурис. Это те ребята, которые какие-то негативные вещи писали о мэрии. И я для себя избрал такую политику. Что-то мы разговаривали долго, до интервью мы с ними долго говорили, я им начал объяснять, что у меня на 90 млн [сомов долгов] проблем, машин не хватает, третье-десятое, вакантов много, не знаю, как совсем этим справиться. И тогда Анастасия сказала: давайте это все выложим. Не обижайся, Нурис, может, это и ты предложил, я уже точно не помню. Но они говорят: давайте все выложим как оно есть. Вы же понимаете, я госслужащий уже 12 лет, я привык немножко к другому формату общения. И тут что-то мне подсказало, что надо. Что надо связь с общественностью наладить. Давайте, говорю, я все проблемы выложу народу, а там уже разберемся. И вот с того момента у меня, когда я увидел реакцию, почитал комментарии…
- Одобрительные? "Рамиз - красавчик", "Рамиз, давай!"?
- Да, там такие комментарии были, я там просто Робин Гудом был. И я решил: так, ребята, теперь любую мою проблему я буду выкладывать народу. Любую проблему народа я буду к себе тащить. Сейчас каждую пятницу у меня идут прямые эфиры, каждую пятницу я сижу не один, я сижу с начальниками отделов моих. Их восемь человек. Теперь мы с ними отвечаем на вопросы людей. И, более того, мы с этой недели копим все вопросы, которые к нам поступают. Мы их копим и к пятнице говорим: так, Эшмат попросил, чтобы мусоровоз проезжал вот так по его улице. И мы смотрим график - возможно это или нет. Если возможно, то я отправляю человека к начальнику и говорю: вот серьезный парень идет, по Чон-Арыку можете к нему обращаться. Идет такая вот связь. И вы посмотрите те комментарии, которые сейчас стали в TikTok оставлять. Я сразу понял, насколько важна вот такая живая связь.
- Вот сразу вдогонку комментарий: "Здравствуйте. На Манаса/Баялинова три дня в мешках лежит мусор. Я не знаю, ваши сотрудники его приготовили или кто-то из людей, но проконтролируйте, пожалуйста, чтобы убрали".
- Все. Манаса/Баялинова, алды! (кричит сотрудникам за кадром).
- Так. Еще вот: "Что делать, если увидел горящий контейнер? В прошлый раз я в мэрию отправила, потушили. Это было на Гагарина/Тимура Фрунзе".
- Если вы увидели горящий контейнер и если это задымление или пожар на начальном этапе, то я даже попрошу вас потушить его. Есть много видео, которые мне красавчики наши отправляют, даже один парень кока-колой огонь потушил. Мы признательны ему. Но, конечно, если уже большой пожар, это опасно, нужно вызывать пожарных.
- Как часто вы поливаете улицы и есть ли вообще смысл в этом, если через час уже все опять сухо? Это опять-таки вопрос от читателей.
- Поливаем улицы по понедельникам, средам и пятницам. Это новый график, раньше было всего два раза в неделю. Теперь, кстати, указание мэра было, шеф сказал, что нужно поливать и мыть три раза в неделю. Это основные улицы. Второстепенные улицы поливаем два раза в неделю.
- Было видео, когда шел дождь и в то же время ваши сотрудники поливали улицу. Что это было?
- Я вам расскажу, что это было. Многие могут не поверить, но самая эффективная мойка улиц, и это международная практика, - когда идет дождь. Вот, чтобы вы понимали, вы в частном доме живете?
- Нет, я живу в квартире. Но у меня есть дача.
- Вот те, кто живет в частном доме, они меня поймут. Легче грязь с дороги смыть тогда, когда асфальт влажный. То есть когда идет дождь, асфальт влажный, ты с него водой грязь смываешь и весь этот мусор в арыки стекает. Но когда у тебя вот такой вот сухой асфальт, как сейчас, тебе приходится сначала две машины пустить, чтобы намочить асфальт, а потом уже мыть. Вы поверьте мне, кому интересно, я приглашаю всех ночью, мы с двух ночи до шести утра поливаем и моем улицы.
Полив и мытье улиц в дождь намного эффективнее, намного. Просто не все это понимают. Но это международная практика.
