Казахстанский культуролог: Раньше вместо телевизора был ребенок
В этом году Казахстан отмечает 550-летие Казахского ханства. Культуролог Зира Наурзбаева в интервью Tengrinews.kz рассказывает, как изменились нравы казахов за эти столетия. Беседа получилась очень познавательной. Учитывая схожесть мировоззрения народов Кыргызстана и Казахстана, Kaktus решила перепечатать это интервью, в котором эксперт размышляет почему казахи любят устраивать пышные свадьбы и по какой причине участились случаи насилия над детьми.
TENGRINEWS: Как культуролог, изучающий мировоззрение людей прошлого, как вы смотрите на современные нравы нашего общества?
Зира Наурзбаева:
Конечно, сейчас негатива очень много, и меня как культуролога тоже все, что сейчас происходит, пугает, четно говоря. И единственное основание смотреть на это с оптимизмом - в том, что ты надеешься на то, что, как говорят же, прежде чем подняться - нужно опуститься. Так вот, я надеюсь, что маятник качнулся в одну сторону, и он уже зашел в какую-то крайнюю точку и теперь качнется в другую. Я по природе своей оптимист, поэтому надеюсь, что это так, что это не просто бесконечное падение куда-либо. Ну а за примерами, я думаю, далеко гоняться не надо. Все это у нас на глазах происходит.
Вот у нас много говорят о возрождении казахской духовности, менталитета, и меня как культуролога пугает то, насколько все это извращенно происходит. То есть кричат о чести, о славе, о почестях - то есть о каких-то корневых понятиях нашего традиционного менталитета. Но вся эта слава, честь и все остальное выродилось сейчас в понты. Это настолько пустые понты, более того, это понты, не имеющие под собой никакого основания - чисто внешняя форма. Мы в советское время очень много проходили Карла Маркса, у него есть такое понятие "превращенные формы" - когда что-то теряет свою основу и совсем по-другому выражается. Так вот сейчас то, как традиционные понятия, традиционные принципы проявляются в современном обществе - это даже не превращенные формы, это извращенные формы, можно сказать. И вот оптимизм мой в том, что они все-таки проявляются, пусть и в извращенных формах, значит, они все-таки где-то еще существуют.
TENGRINEWS: Что, на ваш взгляд, стоит за желанием людей устроить роскошную свадьбу?
З. Наурзбаева:
Пышность казахских свадеб связана с тем, что ведь казахская свадьба, по существу, это было состязанием двух родов, заключающих брачный союз, и каждый из этих родов должен был продемонстрировать все самое лучшее свое. То есть роды соревновались, во-первых, в своей щедрости, богатстве, какое приданное, как принимают гостей; во-вторых, в своем искусстве, то есть каждый род должен был привести своих певцов, домбристов на состязание, акынов; потом каждый род должен был своих борцов, своих лошадей на скачки привезти. Таким образом, это было соревнование двух родов, плюс это еще и соревнование в щедрости - то, что называют "потлач", есть такое понятие в культурологии. Потлач - у индейцев тоже было - человек приглашает гостей, он должен продемонстрировать щедрость, это своего рода вызов на соревнование был.
Сейчас у нас что происходит. Например, у нас на свадьбах часть денег, конечно, затрачивается на то, чтобы пришли гости, чтобы их накормить, принять. Но часть затрат у нас уходит на то, чтобы пригласить тамаду, артистов, камеру. И зачастую такое впечатление, что сейчас той проходит на камеру, что камера, оператор - это вообще главный гость. Молодые кланяются камере. В центре всех событий находится оператор. У нас приглашение артистов зачастую занимает достаточно значительную часть в бюджете. Мне звонили журналисты, просили дать комментарий по поводу того, что в последнее время появляется в Интернете видео, где на каких-то тоях африканцы поют на казахском. О профессиональном уровне не говорим, но казахам это очень нравится, все довольны. Так вот, оказывается, этим африканцам за исполнение одного кюя 6 тысяч долларов платят в Астане - такая ставка. Я не знаю, то ли это просто интерес к экзотике, но платить за это такие деньги, в то время когда у нас масса наших кюйши и традиционных артистов бездомные ходят, по сути сейчас эти ребята нищие, многие из них переходят в эстраду, в попсу, не от того, что их тянет к попсе, а потому что они хотят как-то заработать деньги, кормить детей.
Да, раньше на традиционных казахских свадьбах было много музыки. Но это ведь было соревнование именно этих двух родов, представители этих родов должны были петь. Если так, то пусть каждый род здесь найдет в Астане своих артистов, домбристов, певцов, их пригласит на свадьбу, пусть они за них поют, и хотя бы таким образом этот род пусть поможет артистам, своим родичам, в конце концов. Сейчас хорошая тенденция, в принципе, появилась даже на достаточно крутых свадьбах, когда стороны сами поют, сами играют и так далее.
TENGRINEWS: В традиционной казахской культуре принято было защищать детей и женщин. Сейчас СМИ постоянно получают сводки о том, что очередной педофил изнасиловал ребенка. Почему так происходит, это в результате какого-то влияния извне?
З. Наурзбаева:
Мой покойный муж, Таласбек Асемкулов (известный казахстанский музыкант, домбрист, писатель и сценарист - Прим. Tengrinews.kz), всегда говорил: казахи стали очень жестоким народом. Раньше у казахов отношение к детям было другое. Тогда ребенок был буквально вместо телевизора и всего остального. То есть весь вечер они любовались им, смотрели на него, наслаждались его какими-то сладкими детскими привычками, словечками.
Как говорил Таласбек, ожесточение произошло именно в 19 веке. Казахи - народ воинственный по природе, агрессивный, но в 19 веке, поскольку внешних врагов уже нет, более-менее мирное время, начинает вот эта агрессия выплескиваться в каких-то формах, часто происходят грабежи с убийствами.
Кроме того, казахи становятся колониальным народом, и вот это ощущение того, что они побеждены, того, что они оказались где-то на дне, слабыми, это приводит к тому, что мужчины начинают выплескивать свою агрессию на семью, на женщин, на детей. Можно много говорить об агрессии в криминальных сводках, но ведь на самом деле ситуация гораздо хуже внутри семей. Насилие мужа по отношению к жене - это чуть ли не норма сегодняшнего дня. И это действительно пугающе. Потому что в традиционном обществе, конечно, с одной стороны, что-то было, но это не было нормой жизни, потому что это не могло быть нормой просто-напросто по самим обстоятельствам того времени. С одной стороны, мужчина за женщину огромный калым платил, многие мужчины ведь не могли жениться до 40 лет, в среднем возрасте все еще ходили холостым, потому что у них не было возможности выплатить калым. И разумеется, когда вот так вот досталась женщина тяжело, и так просто ее избивать, рисковать ее здоровьем уже не будешь.
Помимо этого, мужчина чаще всего на войне находится, в походе или, в конце концов, в степи скот пасет. И в этот момент, если женщину бьют, тут два варианта: либо она озлоблена, либо она сломлена. А если учесть, что на аул в любой момент могут напасть, оставить в ауле (а аул того времени - это буквально одна-три юрты) своих детей, своих престарелых родителей на женщину, которая сломлена или озлоблена против тебя, - это просто опасно.
Более того, за женщиной, даже если ее отдали замуж, за ней ее род стоит. Если женщину забьют до смерти, род этот тоже может возмутиться. Такие случаи были в 19 веке.
Религию мы тоже как-то так странно усваиваем. В исламе есть понятие, что женщина из ребра, что именно мужчина - наместник Бога на земле, она подчиненное положение должна занимать - вот эти вещи казахи как-то хорошо усвоили, а вот что права женщины надо защищать - об этом как-то забыли. А ведь в принципе по шариату права женщины хорошо защищены.
TENGRINEWS: Как вы думаете, почему случаи педофилии, и вообще насилия происходят в том числе и в сельской местности?
З. Наурзбаева:
Мой муж как-то сказал, что происходит процесс одичания. И это страшнее, чем дикость как таковая. Дикость - это стадиально, из дикости можно развиваться к цивилизации, а когда происходит реархаизация, то есть откат назад, то происходит падение. Возможно, это связано с каким-то влиянием, потому что до нас ведь с Запада доходит самый трэш, и эти люди - они ведь не смотрят шедевры искусства, они если смотрят, то смотрят самую низкопробную порнуху, которая вообще не известно где снимается. Вот такие вещи чаще всего доходят. И плюс еще процесс одичания, когда люди полностью теряют представление о ценностях, о нравственности. Возможно, у них вообще нет своих каких-то в жизни целей, они не видят возможности подняться в жизни. То есть падение нравов - это не столько влияние Запада, сколько общее состояние нашего общества, когда люди не знают, для чего они в эту жизнь пришли и чем они в этой жизни должны заняться.
Беседовал Ренат Ташкинбаев
