"Хотел стать бизнесменом". Продолжение интервью Атамбаева журналу Open Central Asia
Незадолго до ареста Алмазбек Атамбаев дал интервью журналу Open Central Asia. 29 августа этот текст был опубликован. 7 сентября сторонники бывшего президента разослали перевод беседы, "чтобы избежать неточностей при самостоятельном переводе СМИ".
Недавно Open Central Asia Magazine разослал следующую информацию: "С тех пор как мы опубликовали первую часть нашего эксклюзивного интервью с бывшим президентом Кыргызстана Алмазбеком Атамбаевым в журнале OCA Magazine 2 недели назад, мы получили сотни сообщений (в основном положительных)".
Подчеркивается, что большинство комментариев было от соседних Казахстана и Узбекистана.
Вторую часть интервью журнал выпустил в день рождения Атамбаева, который был 17 сентября.
Продолжение эксклюзивного интервью Алмазбека Атамбаева, которое он дал за день до ареста
- Вы человек с большим политическим опытом, вы отдали, наверное, большую часть своей сознательной жизни участию в политических процессах…
- Вообще я хотел заниматься бизнесом. Летом в 1989 году я открыл первую частную фирму в Кыргызстане. Это было тридцать лет назад.
- Это, получается, было до независимости?!
- Это было при Горбачеве, при СССР.
- А чем фирма занималась?
- Первые деньги я заработал на издательстве книг. Сейчас книга, выпускающаяся тиражом 1 000 или 10 000, считается очень популярной. В советское время самым престижным и главным богатством в домах интеллигенции считались хрусталь и книги, поэтому книга, как товар, стала ходовым на рынке. Книги раздавались по разнарядке райисполкома.
- Да, я застал это! Подписные издания.
- Помню однажды, после того как открыл фирму, моя жена купила старую потрепанную книгу "Современная хозяйка" и стала ее бережно так перелистывать. Тогда я поинтересовался, почему она купила эту книгу. На что она ответила, что таких книг уже в продаже нет, это дефицит. На тот момент я, как бизнесмен, думал, какой товар найти для реализации. Выпросив у нее эту книгу, я сделал с нее диапозитивы. И к 8 марта 1990 года мы выпустили "Книгу современной хозяйки" в мягкой обложке. Даже автора книги разыскали и отблагодарили ее. В то время люди сидели без денег, так что она была очень рада.
А потом я стал выпускать миллионными тиражами такие книги, как "Анжелика" Анн и Сержа Голон, "Заводной апельсин" Энтони Берджесс. Мы все эти книги отправляли на продажу в Москву. Почему?! В Москве в то время шла политическая борьба. И все типографии Москвы были заняты печатанием политических листовок и газет. А дефицит оставался – занавес упал, а люди требовали западную литературу. Тот же "Крестный отец" Марио Пьюзо раньше не издавался в СССР из-за цензуры.
- Здорово, что у вас был бизнес, связанный именно с книгами, потому что сейчас люди думают, что книги вообще не прибыльные.
- Благодаря тому что в Москве все типографии были забиты, я смог в Кыргызстане наладить поточное производство, и книги вагонами уходили в Москву, тиражами по пятьсот тысяч. И каждая книга, по тем временам, стоила пару долларов.
Типографские работники в Бишкеке радовались: типография оживала и получала заказы, зарплаты стали выплачиваться. В то время здесь дачи вокруг реки Аламедин стоили 200 долларов. Сейчас они от десяти тысяч долларов минимум. В 90-е мне удалось сформировать очень мощный стартовый капитал и для промышленной группы "Форум", и для моих заводов в Турции, и для независимой политической деятельности.
Конечно, я большую часть своего состояния не потратил на политику. У меня были годы, когда я зарабатывал до 20 миллионов долларов. У меня даже сохранились все нотариально заверенные документы о получении дивидендов на том или ином предприятии. (Прим. редакции – Алмазбек Атамбаев указал, что предоставил необходимые документы о дивидендах филиалу "Радио Свободы" в Кыргызстане ("Азаттык") и телеканалу "Апрель", а также связывал их со своими бизнес-партнерами в Турции.)
- Но тогда с книгоиздательством в Москве вы оказались в нужном месте и в нужное время.
- Идея была правильной. Через два-три года все за эту идею с типографиями уже ухватились и в Бишкеке. Но сливки уже были сняты.
- Рынок уже ушел…
- Да потом и в России уже догадались о прибыльности бизнеса. Точнее, переключились с политиздата на интересы потребителя.
- И как раз получается тридцать лет назад вы такой молодой, но уже успешный. И сейчас вы объединяете вокруг себя очень много молодых людей. Я думаю, что ваш большой опыт, о котором мы говорили, он действительно пригодится стране, пригодится молодежи. Кто будущие лидеры Кыргызстана? Вы уже кого-то назвать можете?
- Да, я думаю, что наша старая элита уже должна полностью уступить место новой элите: молодой, незапятнанной, незамаранной, непродажной.
- А кто? Потому что этот вопрос интересует многих: кто придет на смену?
- Я, конечно, не буду фамилии называть, иначе это будет несерьезно с моей стороны. Но люди ждут новые лица, и не только в Кыргызстане.
Просто люди со временем устают от старых политиков и хотят новых лиц, если старая элита их надежд больше не оправдывает. На Украине так и произошло. Но мы в Кыргызстане начали это делать раньше. Когда я уходил с поста президента, премьер-министру на тот момент было 39 лет, а некоторым министрам было по 29-32 года. Жаль, что потом новый президент все это перечеркнул.
Власти, кстати, до сих пор реализовывают цифровую программу трансформации "Таза Коом", которую общественности презентовал молодой премьер-министр Сапар Исаков, до того как его посадили. А ведь на выборы Жээнбеков фактически шел с ним в тандеме, и популярность у Сапара Исакова, несмотря на молодость, была выше.
Я со своим преемником договаривался, что он будет как аксакал: помогать молодежи, помогать молодому премьеру-технократу, готовить страну к полному переходу на парламентскую форму правления и поднимать страну. Но оказалось, что абсолютная власть для него важнее.
- Сделав этот шаг, вы на самом деле привели самого молодого премьер-министра в СНГ (Сапара Исакова). И это было необычно, потому что…
- Был Зеленский.
- Но Зеленский пришел только сейчас. Мы говорим о том, что было пять лет тому назад.
- Но и "аксакалы" на Украине из ряда тех, кто не замарался в политике, то есть и там все новые лица. Для себя я тоже поставил задачу, что должна прийти новая элита, не важно какого возраста: молодого или солидного.
- И в продолжении этого вопроса, есть очень много талантливых людей из Кыргызстана, которые уехали за границу. Есть ли у вас какие-то планы, чтобы работать с соотечественниками, с молодыми профессионалами, получившими опыт, образование за рубежом, чтобы привлечь их к развитию новой политической системы в Кыргызстане?
- Насильно возвращать на Родину соотечественников не совсем правильно – нужно создавать условия. Но в Кыргызстане, слава Богу, есть достойные молодые ребята, которыми можно гордиться. Я думаю, тех, кто может работать и продвигать свою страну, много и здесь.
- Вы могли бы через прессу обратиться с предложением вернуться, принять участие в развитии собственной страны.
- Хорошо было бы, но у большинства молодежи настрой об отсутствии будущего и перспектив, следовательно, возникает необходимость покидать свою Родину.
- Это есть, и это нужно изменить. Понятно, что сейчас…
- Эта ситуация изменится только тогда, когда изменится сама власть. Власть либо пойдет на кардинальные реформы, либо полностью сменится.
- Как вы думаете, текущая власть способна идти на реформы и договариваться? Или нужно ее менять?
- Думаю, за два года мы все увидели. Нынешняя власть ни к чему не способна. Во всяком случае я это ясно вижу, и не только я. Они хорошо умеют обманывать людей, но на этом обмане они хорошо жили год-полтора, и сейчас это все началось сыпаться. Людям необходимо показывать перспективы, реальную борьбу с коррупцией. К сожалению, народ вначале поверил, что новая власть проводит чистку в системе.
Я увидел, кто есть кто. И сможет ли эта власть внутри себя побороть коррупцию – это сомнительно, потому что это им надо будет свои же куски тела откусывать и отбрасывать.
Я знаю, что и экс-премьер-министр Сапар Исаков, и бывший глава таможенной службы Кубанычбек Кулматов "сели" за попытку реальной борьбы с коррупцией на таможне. Я мог много раз спокойно уехать из страны или "помириться" с властями, просто замолчав, но я должен говорить об этом. И буду говорить об этом.
- Стране, наверное, необходимо новое поколение политиков, как-то выйти из этого кризиса. Но когда это будет?! На следующих выборах, я так предполагаю.
- Сейчас трудно что-либо предсказать.
- Пока определенного сценария развития событий нет?
- (смеется) В мой адрес были обвинения в подготовке революции в стране. За свою жизнь я видел уже две революции в Кыргызстане. Революцию всегда готовит и делает сама власть. Власть создает такую ситуацию, как говорил Ленин, когда верхи не могут рулить, люди не верят и не хотят жить по-старому. Так и получается революция. У нас все идет к этому, честно говоря. Люди уже с недоверием относятся к новым властям.
Когда я передавал президентские полномочия почти два года назад, страна была стабильной и устойчиво развивалась, росли все показатели, а сейчас совсем другая ситуация. Впервые в истории нашей независимости падают налоговые и таможенные сборы, причем при росте веса ввозимых товаров в страну.
- А вот эта ваша деятельность по борьбе с коррупцией, вы собираете молодежь, то, что вы хотите…
- Молодежь сама приходит.
- Потому что они вам верят. Для них должен быть лидер, и вы для них этот лидер. И не получится ли так, как произошло с вашим молодым премьер-министром? Что если вы поедете как свидетель на допрос, а вас больше не выпустят?
- Вы знаете, даже предыдущий председатель Конституционной палаты Верховного суда Эркин Мамыров полгода назад заявлял, что у меня все равно сохраняется неприкосновенность, сославшись на три статьи в Конституции. Его, правда, потом сразу сняли с должности, а новым председателем сделали бывшего помощника Асылбека Жээнбекова (младший брат нынешнего президента Кыргызстана Сооронбая Жээнбекова. - Прим. ред.).
На допрос я не поеду, потому что все эти обвинения, постановления, выдвинутые против меня, они были приняты с нарушениями всех законов и Конституции.
Поэтому я не собираюсь в этом подыгрывать и участвовать в балагане, главный аргумент это то, что до сих пор Конституционная палата не подтвердила законность самих повесток. Я предложил, если имеются вопросы по делу, пожалуйста, письменно ответить, но не на допросе, а просто как человек, который хочет помочь следствию. Но видно, что им не нужна правда, им не нужны доказательства, факты, им совсем другое нужно.
- Вот именно, поэтому риск очень высок, что чем больше людей к вам приходят, тем больше будет их ответная реакция заставить вас замолчать вплоть до какой-то силовой акции, чтобы вас арестовать?
- Если будет попытка силовой акции, тогда власти зажгут спичку, которую уже не потушат.
- Будем надеяться, что они этой ошибки допускать не будут.
- Там настолько неразумные, что всё может быть.
- Это должен быть очень плохой руководитель, чтобы пойти на такой шаг.
- В Кыргызстане это аукается.
- Планируете вы куда-нибудь вылететь еще? Что вы можете рассказать о вылете в Москву?
- Так получилось, что Владимир Владимирович несколько раз меня приглашал. Решено было организовать мой вылет с военной базы РФ в Канте. Целый эскорт из сотен машин меня провожал и встречал в аэропорту.
Я думаю, что у власти хватит ума исправить свои ошибки или кардинально поменять ситуацию, но хватит ли мудрости? У них еще есть время для работы над ошибками, подождем пару месяцев.
А так я фаталист. Что суждено, то и будет, поэтому чего-то бояться или тревожиться не имеет смысла. Главное, идти за правду, за справедливость и интересы людей. Если ты знаешь, что ты прав, ты всегда победишь.
Напомним, 8 августа в Кой-Таше спецназ ГКНБ в ходе очередного штурма задержал бывшего президента Алмазбека Атамбаева. Его сторонники попытались устроить митинг и беспорядки в центре Бишкека. Однако правоохранительным органам удалось удержать ситуацию под контролем. 9 августа бывшему президенту предъявили обвинения по делу об освобождении Батукаева и оставили в СИЗО ГКНБ на два месяца. Позже вручили уведомления о подозрении еще в нескольких преступлениях, о которых шла речь в депутатском заключении, когда Жогорку Кенеш лишал Атамбаева статуса экс-президента. Последнее дело на Атамбаева, о котором стало известно, это подозрение в незаконном обогащении.
Меру пресечения адвокат пытался оспорить, но суд оставил Атамбаева под стражей, а потом продлил меру пресечения до 26 октября.
