Перепись населения. Зачем это нужно, можно ли отказаться и другие важные вопросы
Сегодня, 25 марта, в 00:00 стартовала перепись населения - 2022. У кыргызстанцев есть ряд вопросов, на которые в прямом эфире редакции Kaktus.media ответила Римма Чыныбаева, заведующая отделом статистических переписей Нацстаткома.
- Почему именно в полночь она стартует? Значит ли это, что может раздаться стук в мою дверь и на пороге окажется переписчик?
- Во всех переписях населения есть момент отсчета переписи. Мы для себя определяем, что мы будем проводить перепись населения по факту, кто где находился в 00:00 с 24 на 25 марта. Это основная методологическая и для нас очень значимая дата.
Сама перепись будет идти в течение десяти дней. К каждому кыргызстанцу переписчик придет домой. Важно: мы не спрашиваем подтверждающих документов. Наличие прописки или документов о том, что вы владеете этим домом, мы не спрашиваем.
Есть в переписи основное определение места постоянного или обычного проживания. Очень многие говорят, что 25-го числа в 00:00 меня не было дома. Если в тот момент, когда переписчик придет к вам домой, временно кто-то отсутствует или, наоборот, приехал к вам в гости, то у переписчика будет еще один дополнительный вопрос: давно ли вы сюда приехали в гости? Если он скажет, что до 25 марта 00:00, то этого гостя перепишут как временно проживающее население. Вот для таких случаев нужен момент отсчета переписи.
В 00:00 перепись начнется только в аэропортах "Манас" и "Ош". Мы в 00:00 будем переписывать тех, кто обычно проживает в Кыргызстане, но выезжает за границу.
С 08:00 переписчики будут ходить по больницам, санаториям и гостиницам.
А всех остальных мы будем переписывать в течение десяти дней.
Поэтому, пожалуйста, без паники, если к вам в первый день никто не придет. У переписчика есть определенные участки: у кого-то 30 домов, у кого-то 50, в зависимости от количества проживающего населения. И переписчик для себя распределил и сделал график, к кому когда он в течение десяти дней подойдет.
- Мы проживаем вчетвером, и я могу ответить на все вопросы за всех четверых, проживающих со мной?
- Да, совершенно верно. Мы проводим опрос не индивидуально, не с каждым человеком. То есть один из членов семьи может ответить за всех.
- Если в тот момент, когда, например, придут к моим родителям, которые проживают отдельно, я буду у них в гостях, то должны ли переписать и меня?
- Мы проводили для переписчиков обучение. Переписчик должен спросить, кто обычно здесь проживает. И вот если вы там обычно не проживаете, то перепись по этому адресу не должны проходить.
- То есть переписчик не может сказать: а давайте я вас на всякий случай перепишу? Только по месту моего постоянного проживания?
- Он должен уточнить, кто вы и давно ли там присутствуете. Если вы приехали, допустим, недавно, не ночевали…
- Нет, на пару часов пришла.
- Если на пару часов, тогда не переписывают. Он для себя должен определить, прежде чем начать опрос и заполнять вопросники, он ведет беседу. Кто, где, сколько человек живут, кто кому кем приходится, чтобы понять, как правильно переписать это домохозяйство.
- Как будет выглядеть переписчик? Для того чтобы я была уверена, что ко мне пришел именно ваш человек, а не какой-то мошенник, представившийся переписчиком.
- Да, это важно. Очень многие нам звонят, уточняют. У переписчика будет удостоверение. В удостоверении будут его фотография, фамилия, имя и отчество, печать и роспись главы местной администрации и районных отделов или областного управления статистики. Также на удостоверении будет QR-код, он индивидуальный у каждого переписчика. Вы можете, когда к вам придет переписчик, отсканировать этот QR-код при помощи своего телефона. Перейдете как по ссылке и увидите подтверждение - фамилия появится и фотография этого переписчика. Вы сможете удостовериться, что это один и тот же человек.
Также очень много было вопросов, если нет возможности отсканировать и проверить. Для этих случаев у нас сейчас работает call-центр 1216, куда вы можете позвонить, и мы постараемся вам оперативно ответить, кто ваш переписчик. Или вы заранее можете звонить. Конечно, мгновенно мы ответить не сможем, у нас 28 тысяч переписного персонала. Это займет какое-то время, но вам обязательно перезвонят и дадут информацию, которую вы хотите получить.
- Могу ли я не открыть дверь? Имею ли я право не открывать дверь переписчику и сказать, что не хочу принимать участие в переписи населения?
- Согласно закону о переписи населения и жилищного фонда, переписи подлежат все. Все это носит обязательный характер. И граждане Кыргызской Республики, и иностранные граждане, и лица без гражданства, которые обычно проживают в Кыргызстане.
Для иностранных граждан есть исключения, кого мы не переписываем. Это те, кто работает в посольствах других стран. Они же приехали сюда по работе, и по рекомендации ООН они проходят перепись населения по своей стране. Точно так же МИД нам сегодня организовывает перепись населения наших сотрудников МИД, которые работают за границей, в посольствах, консульствах и так далее.
Мы провели три пилота в 2019 году. Это было в Токмаке, Чуйском районе, в одном айыл окмоту Иссык-Кульской области и в части Оша. Конечно, были случаи, когда нас не пускали. Тогда мы подключались и сами, и местную администрацию. Объясняли этому человеку, что нет там таких страшных или сугубо личных вопросов, они стандартные.
Состоит вопросник из пяти форм. Так как это перепись населения и жилищных фондов, одна из них посвящена жилищному фонду. Это стандартные вопросы. Из скольки этажей состоит ваш дом? В каком году построен? Из каких материалов стены вашего жилья? И виды благоустройства. То есть имеется ли у вас электричество, какое у вас отопление, пользуетесь ли вы Интернетом и так далее.
И задаются для каждого человека вопросы. Мы не спрашиваем и не записываем фамилию, спрашиваем в целях конфиденциальности только имя. Если, допустим, в одном доме живут несколько людей с одинаковыми именами, то дописываем отчество. Спрашиваем возраст, дату его рождения, какой он национальности, какое у него гражданство, какими языками он владеет, какой у него родной язык, уровень образования, функциональные его ограничения - хорошо ли вы видите, хорошо ли вы слышите и так далее.
- При этом я буду считаться человеком с хорошим зрением, несмотря на то что ношу очки?
- Да, там такой вопрос: хорошо ли вы видите даже при помощи очков? Четыре варианта ответа: да, хорошо, средне, нет.
Пилоты нам показали, что не было такого человека, который бы категорически отказывался. Я всем говорю, что наши жители Кыргызстана - добродушные, они соглашаются, говорят: да, хорошо. Особенно в сельской местности, где перепись проходит лучше, чем в городской.
И мы берем в переписчики тех людей, которые рядом с вами живут.
- И которым мы доверяем.
- И которым вы доверяете. Мы их берем на работу. Вся полученная информация при переписи населения распространяется только в сводном виде. И никуда полученные индивидуальные данные мы не распространяем. Это все напрямую уходит на сервер нашего Национального статистического комитета, оттуда выхода нет никуда. Какие бы министерства ни запрашивали эту базу, мы эту информацию выдавать не будем.
Мы обязуемся, стопроцентно даем гарантию, что информация, собранная при переписи, будет распространяться только в обобщенном, сводном виде.
- Вот, кстати, о вопросах. В одном из пресс-релизов было указано, что вопросы простые. Я зачитаю кусок этого пресс-релиза.
"Сколько человек проживает в семье?", "Уровень образования. Возрастной состав. В каких условиях проживает. Как давно проживает", "Источники средств к существованию". Вот этот вопрос вызвал большие сомнения среди наших подписчиков, читателей. Все стали говорить, что они не собираются рассказывать об этом. Что здесь имеется в виду?
- Здесь мы не спрашиваем, сколько вы зарабатываете в сомах. Здесь идет речь об источнике средств вашего существования. Нас интересует, наемный вы работник, самообслуживающий или получаете какие-то пособия, пенсии. Для всех детей мы обязательно указываем, что живет на иждивении у своих родителей. Какие-то могут оказывать помощь из-за границы, вы знаете, что трудовые мигранты оказывают финансовую помощь, поддержку своим семьям, которые здесь проживают. То есть мы узнаем только источник. Но не спрашиваем, сколько, когда и зачем вы это получаете. Кажется, да, вопрос такой: вот источник я никогда не скажу. Если послушаете ответы, очень легко на них ответить.
- То есть там есть какие-то варианты ответов, из которых я должна выбрать?
- Да. В большинстве вопросов есть варианты ответов.
- То есть вот я, например, наемный работник, и все?
- Да. Вот я, например, государственный служащий, работник по найму. Я отмечаю источник, что я зарабатываю таким образом.
- Тем не менее могу ли я отказаться отвечать на какой-то конкретный вопрос?
- Впервые в Кыргызстане перепись населения будет проходить в электронном формате. До этого у нас были бумажные вопросники. Само мобильное приложение разработано так, что, пока ты не ответишь на все вопросы, оно дальше не будет переходить на следующие. Мы опрашиваем со слов, подтверждающих документов не просим. Поэтому на определенные вопросы, допустим, когда задаем вопросы, касающиеся детей 0-17 лет, имеется ли у него свидетельство о рождении. То есть метрика. Там есть ответы "да", "нет", "не знаю". Мы постарались предусмотреть все варианты.
Национальность своих детей родители определяют сами. Мы не смотрим метрику и паспорт не проверяем, мы спрашиваем со слов, все, что нам ответили, мы спокойно запишем.
- Никакой документ с моей стороны переписчик потребовать не вправе?
- Да. И очень много к нам идет звонков и говорят: я прописан по одному адресу, но живу по другому адресу. Пожалуйста. Или вот недавно мне звонили: у меня нет паспорта. Пожалуйста, помогите к переписи получить паспорт. Я всем говорю, что наличие прописки не имеет значения. Мы не спрашиваем, где ты прописан. То есть обычно где проживаешь. Паспорт мы не требуем, чтобы подтвердить ваши данные, полученную от вас информацию мы не подтверждаем документально.
- У переписчика, кроме удостоверения, никаких опознавательных знаков не будет? У него не будет жилетки, каких-то портфелей, как раньше?
- Нет, ничего не будет. Раньше были портфели, потому что туда нужно было положить бумагу. Сейчас переписчик - это гражданин Кыргызской Республики, ему должно быть 18 лет и старше, желательно, чтобы он раньше принимал участие в каких-то наших выборочных обследованиях или, может быть, в переписи населения. И самое главное для переписчика - мы нанимаем его с собственным телефоном. И он должен быть обязательно на базе Android, поколение 5.0 и выше. Получается, портфель уже не нужен.
Думали, может быть, сделать какую-то сумочку для телефонов. Но телефоны у всех разные. Понимаете, финансово это тоже очень затратно - 28 тысяч человек. Даже надеть на них кепку, которая будет стоить 250-300 сомов, это сразу миллионы получаются. И мы решили от этой идеи отказаться.
Перепись населения должна была пройти в 2020 году. Ее отложили из-за пандемии. Мы с Минздравом разработали алгоритм по ведению переписи населения, как должно проводиться обучение, как должна вообще проходить перепись населения. И нам партнеры по развитию помогли закупить СИЗ. Мы всем говорим, что к вам придут переписчики с удостоверением и обязательно эти СИЗ они должны применять. То есть это респиратор, защитные щитки, и мы закупили антисептики.
Насчет того, что вы не хотите пускать переписчика домой, это в алгоритме прописано. Желательно, он должен проводить перепись населения на улице или вне квартиры. Такое возможно. Не настаивать, что, нет, я должен войти в дом и там должен переписать. Таких условий нет.
- Хорошо, если это условия частного дома. Если это многоквартирный дом, то мы будем стоять в подъезде?
- Это по вашему желанию. Он к вам в квартиру не должен просить зайти. Такого не должно быть.
- Все понятно. Только по моему желанию. Если я захочу, то могу предложить ему войти.
- При вашем желании он может войти.
- Вы проводили пилот. Сколько длится разговор с одним человеком?
- В среднем, когда мы переписываем трех человек и одно жилищное строение, это получается, три формы заполняется: на каждого человека по одной форме и одна форма на жилфонд, уходит в среднем 30-40 минут.
Но понимаете, переписчик будет в первый день чуть медленнее работать, последний день он будет быстро отрабатывать. Мы вот для себя тоже делали. В первый день на одного человека мы заполняли 15-20 минут, в конце мы уже заполняли кто-то за пять минут, кто-то за десять. Кто как приноровится. Переписчик должен привыкнуть к своему телефону и к этим вопросам. Понять все переходы, почему этот вопрос одному жителю задавали, а другому - нет. Ведь у нас каждый вопрос имеет определенные возрастные ограничения. У детей мы не спрашиваем…
- Источник дохода?
- Нет, источник дохода спрашиваем. Для ребенка - это то, что он на иждивении. Мы не спрашиваем, где он работает, искал ли он работу и так далее. Уровень его образования мы спрашиваем с десяти лет и старше. Есть определенные вопросы, которые детей не касаются.
Есть вопросы, которые не касаются мужчин. Например, мы у женщины спрашиваем, сколько детей она родила. Второй вопрос - сколько детей из них выжили. Это один из основных демографических показателей, это младенческая смертность. И вот есть возможность рассчитать эту младенческую смертность по итогам переписи населения.
- Например, пришел переписчик в 08:45. Я уже выхожу на работу и понимаю, что мы не успеем. Я говорю, что сейчас не могу, потому что спешу на работу. Как должен действовать переписчик в такой ситуации?
- Он должен с вами договориться, в какое время вам удобно. Вы можете взять его телефон и заранее договориться, в какой день, в какое время можете его принять. Если переписчик несколько раз приходил и не застал вас, то он оставляет извещение. Там указано: я переписчик такой-то, мой номер телефона такой-то, мои инструктор и координатор сидят по такому-то адресу. Указывается помещение, и вы можете или подойти туда, или позвонить своему переписчику и назначить дату.
- То есть если переписчик несколько раз приходил и не застал меня дома, то я могу прийти сама по указанному в извещении адресу и пройти перепись?
- Да, или вызовут вашего переписчика на этот участок, или они могут сами провести перепись и потом передать переписчику.
- Подойти я могу без предварительного уведомления? Просто подойти, когда мне удобно? Там есть график работы?
- Мы сейчас определенные графики не ставим. В течение десяти дней переписчик должен переписать всех, кто у него на участке. Допустим, в селе кто-то всегда днем есть. А в городе ситуация другая. Поэтому мы не могли сказать: работаете с восьми до пяти. Потому что в городе, наоборот, после пяти начинается работа у переписчика.
Но вы можете в call-центр позвонить и сказать: пожалуйста, придите ко мне в такой-то день. И мы в назначенное время отправляем туда переписчика. Нам важно, чтобы мы никого не забыли и всех переписали.
- Те кыргызстанцы, которые находятся за границей, трудовые мигранты. Они, получается, не попадут в эту перепись?
- Есть временные критерии при переписи населения. Те, кто уехал менее года назад, будут включены в перепись. Его члены семьи должны указать, что он уехал, что он здесь живет, но временно отсутствует. Такую отметку ставят. И он будет входить в численность населения, мы его посчитаем.
- Но будет указано, что он находится за границей?
- Да. Будет указано, где он находится, когда уехал, период его выезда. И с какой целью он туда выехал.
Есть другая категория людей, которые уже больше года находятся за границей. Они к нам не приезжают и считаются трудовыми мигрантами. Мы специально для них разработали четвертую форму - она называется "бывшие члены вашего домохозяйства". Если, например, ваш ребенок уехал на заработки и уже больше года в Кыргызстан не приезжал…
- Даже если он приезжал на три дня, на неделю, на Новый год, это считается?
- Да, да. Если он вообще не приезжал больше года, то мы его перепишем по короткому опроснику. Имя, дата рождения, пол, куда он уехал, когда он уехал, по какой причине. Но по рекомендациям ООН, которых придерживаются все страны, если он уехал больше года назад, то мы его переписываем, но в численность населения Кыргызстана он не попадает. Это обязательное условие для всех переписей, для всех стран мира.
Точно так же для иностранцев. Вы знаете, что у нас живут очень много индусов, пакистанцев, туркменов, они приезжают на обучение и будут переписываться у нас. И они попадут в нашу численность населения. Если они больше года здесь проживают, то считаются жителями Кыргызстана. Это международная рекомендация.
Наверное, многие будут говорить: почему так, я кыргызстанец, гражданин Кыргызстана, я живу два года в Москве, вы должны меня переписать. Он в России будет проходить как постоянный житель. Мы его перепишем, что он наш гражданин, но временно сейчас отсутствует, для определенных наших аналитических, статистических данных.
- Когда будут подведены итоги переписи? Через сколько времени обработают эти данные?
- Вы понимаете, что это электронный формат. И это значительно сокращает время обработки, потому что результаты переписи сразу попадают в базу. Мы какие-то предварительные данные, там количество людей переписанных, дадим в течение месяца-двух. А по всем остальным вопросам информация будет в сводном виде предоставлена, думаю, к концу года.
Вы понимаете, что там около семи миллионов жителей, 6,7 миллиона сейчас. У нас по двум вопросам должно пройти обработку кодирование: где ты работаешь и кем работаешь. Справочник занятости и видов экономической деятельности – он огромный, мы поняли, что мы 28 тысяч человек этому никогда не обучим. Поэтому у нас будут специально обученные люди, мы после переписи будем набирать временный персонал, который будет заниматься обработкой.
- Давайте все-таки объясним, зачем нужна перепись населения и почему каждый кыргызстанец должен принять в ней участие.
- Перепись населения - это важное событие в каждой стране. Сейчас идет раунд по всему миру 20-х годов. Очень многие страны уже свою перепись провели. Из-за пандемии были, конечно, сдвиги периода проведения переписи. Допустим, в 2020 году, наряду с Кыргызстаном, должны были перепись провести в России, Казахстане. Они провели ее в прошлом, 2021 году.
Для чего нужна перепись? Очень важно знать, чтобы правильно сделать какие-либо социальные, демографические программы, даже экономические, они должны основываться на хорошей доказательной статистике. Есть такая шикарная возможность один раз в десять лет собрать информацию до каждого села. То есть наши программы государственного значения, областного, районного, есть возможность сделать программы развития определенного региона вплоть до айыл окмоту.
Для чего нужна перепись еще? Определенный вопрос по возрасту, дата вашего рождения. Глава айыл окмоту может понять: ага, у него там пятилетних детей уже столько-то человек, школу надо. Или много тех, кто родился в этом году, значит, они скоро пойдут в садик, и нужно увеличить количество мест в садике. Далее нужно увеличить количество мест в школах и так далее. То есть это на прогноз. Программы, которые будут работать и в будущем тоже.
- Почему перепись населения проводится раз в десять лет? Почему именно этот временной отрезок?
- Это рекомендация ООН, что один раз в десять лет проводится перепись. Перепись населения нужна, чтобы уточнить, фактически сколько людей проживает на данной территории. Вы понимаете, что внутренняя миграция у нас, сами знаете, прописка в одном месте, живет фактически в другом. Поэтому мы опрашиваем не по юридическому адресу, а по фактическому проживанию.
Есть некоторые вопросы, и только по итогам переписи можно эти данные получить. Допустим, владение языками. Какой у тебя родной язык, какими языками владеешь. Сейчас мы добавили еще два дополнительных вопроса: уровень знания кыргызского языка, уровень знания русского языка.
Для айыл окмоту, например, будет очень важна часть жилищного фонда. Там есть вопрос, как идет сбор мусора. Это тоже такая для коммунальщиков реальная возможность оценить и понять, как они должны развиваться.
Почему мы проводим перепись и жилищного фонда, и населения? Потому что, допустим, в Госрегистре есть официально зарегистрированные. Мы вместе с "Кадастром" отработали, они дали нам возможность разделить, мы воспользовались их базой по недвижимости и разделили на их портале darek.kg на участки. У нас есть возможность распечатать карту каждому переписчику. Раньше это делалось вручную, адреса мы переписывали вручную. Сейчас это возможно сделать в электронном формате.
Но вы все понимаете, что даже вокруг Бишкека есть кольцо новостроек, которые не получили официального разрешения, они как сельхозугодья идут. Но фактически люди построили дома, и они там проживают. Этой части, может быть, в Госрегистре нет. Эти дома дорисовывались, чтобы все попали в перепись населения. Была проделана большая работа с местными органами власти, чтобы не было безымянных улиц. Чтобы у каждого дома был номер. Чтобы таблички эти были вывешены, чтобы переписчику было легко ориентироваться.
- Пришлось провести подготовительную работу...
- Большая была работа, и мы это сделали. По возможности максимально мы подготовились к переписи населения. На сегодняшний момент у нас нет улиц без названия.
- Перепись проходит на двух языках - русском или кыргызском. Гражданин Кыргызстана отвечает на том языке, на котором ему удобно...
- Мы проводим перепись населения в два этапа. Основной этап: с 25 марта по 3 апреля проходит перепись. И есть определенный список сел - это отдаленные, труднодоступные зоны, где перепись будет проходить позже - с 23 апреля по 2 мая.
Будет перепись населения в электронном формате при помощи мобильного приложения. Мобильного приложения нет в открытом доступе, его невозможно скачать. То есть при обучении тех, кого мы наняли на работу, мы помогаем ему скачать, обучаем его в течение трех дней. Мы уже обучили 28 тысяч человек. Программа работает на двух языках: кыргызском и русском. Он может легко перейти с одного языка на другой. По желанию опрашиваемого он должен владеть обоими языками. Есть определенные районы, где люди владеют только кыргызским, есть районы, где говорят на русском языке, есть переход с русского на кыргызский. Программа работает как онлайн, так и офлайн. Мы понимаем, что ни одна сотовая компания не дает стопроцентный охват всей территории Кыргызстана, потому эту возможность мы тоже предусмотрели в приложении.
- Если человек столкнулся, как ему кажется, с непрофессионализмом переписчика, то он может куда-то пожаловаться?
- Он может позвонить в call-центр. Все заявки у нас будут фиксироваться, мы обязательно примем меры. Учтем, предупредим. Если будут какие-то случаи, которые не должны были произойти, конечно, мы обратим на это внимание.
