Конкурс директоров школ. Лучше или как всегда? МОиН vs гражданское общество
В рамках прямых эфиров Kaktus.media мы продолжаем говорить о реформе образования. И сегодня мы говорим об очень важной теме - о конкурсе на должность директоров школ. Наши собеседники - замминистра образования Мамбетакунов Уланбек Эсенбекович. И директор Центра анализа государственной политики Алмаз Тажыбай.
- Уланбек Эсенбекович, для начала вы нам расскажите, что предлагает Министерство образования в рамках конкурса директоров.
Уланбек Мамбетакунов: - Сейчас в Кыргызстане 2 333 школы. И конкурс проводится для 966 директоров школ, стаж работы которых превышает пять лет. Уже подготовлен список директоров, которые будут участвовать в данном конкурсе. Разработано положение о порядке проведения конкурсного отбора. Национальным центром оценки качества образования (НЦОКО) при Министерстве образования, согласно указу, подготовлены тестовые задания.
Мне сейчас иногда пишут: а можно ли получить эти тестовые задания? Вообще никак нельзя. Этих вопросов ни один сотрудник министерства не знает. Этим занимается независимое агентство, которое проводит тестирование. И перед ГКНБ мы тоже об этом заявляем.
Подготовлено, как я уже сказал, положение о порядке проведения конкурсного отбора. Все положения уже размещены на сайте министерства, переданы в районные отделы образования, в СМИ.
- Из каких этапов будет состоять конкурс?
Уланбек Мамбетакунов: - Первый этап - это сбор документов. Каждый самостоятельно, независимо от заведующих районными отделами образования, независимо от работников министерства, от других каких-то ведомств, человек, который претендует на вакантную должность директора школы, подает заявление. Все в электронной форме - копия диплома, копия паспорта, копия трудовой книжки и так далее. Те стандартные документы, которые требуются при подаче на работу. Также справка об отсутствии психических заболеваний, документы воинского учета для лиц, подлежащих призыву на воинскую службу, и справка об отсутствии судимости.
Потом техническая комиссия, опять же созданная при Национальном центре оценки качества образования (НЦОКО), проводит экспертизу этих документов на соответствие всем требованиям. Допустим, стаж педагогической деятельности - не меньше семи лет.
Потом основной тур - это тестирование.
- Оно компьютерное будет?
Уланбек Мамбетакунов: - Оно будет компьютерное и будет проводиться в регионах, куда мы приглашаем и СМИ, будет онлайн-трансляция всего процесса. Задания - 60 вопросов по педагогике, менеджменту, управлению, психологии, возрастной психологии, по IT-скиллсам, по информационным технологиям. И, что самое важное, дается, допустим, 1 час 20 минут, ответ, и результаты тестирования моментально выходят каждому претенденту. Единственное, они не знают, сколько получил сосед.
Алмаз Тажыбай: - Еще один важный момент там - вопросы, варианты компьютер рандомно отбирает. Там не будет одинаковых, похожих. Допустим, шесть-десять человек будут претендовать, и у них будут разные задания.
Уланбек Мамбетакунов: - Случайным методом.
- 966 мест. Претендентов будет больше. Как будет проходить само тестирование? Бишкек будет в одно время сдавать или одна школа в одно время сдавать?
Уланбек Мамбетакунов: - Бишкек будет в одно время сдавать.
- То есть все, весь Бишкек, все претенденты на должность директоров школ вакантных?
Уланбек Мамбетакунов: - На сегодняшний день 61 школа в Бишкеке. То есть не все.
- 61 школа, как минимум 61 человек, и все они одновременно будут сдавать тестирование?
Уланбек Мамбетакунов: - И все одновременно. То есть здесь не будет так, что пять компьютеров мы поставим в одном классе. Здесь минимум будет 40 компьютеров в одном классе, и по 1 часу 20 минут это все просчитано. В некоторых регионах будут по два дня сдавать, уже составлен график. И в тот же день будет и апелляция, техническая апелляция.
- Есть у нас в городе одна школа, про которую я хорошо знаю. Женщина одна взяла эту школу отстающей, в которую никто не хотел идти, и вывела ее в лидеры хотя бы в своем районе бишкекском, в микроучастке. Будет ли это учитываться? Будут ли учитываться успехи конкретно этого директора на этом месте?
Уланбек Мамбетакунов: - На сегодняшний день мы говорим о том, что необходимо дать равные возможности всем. Никому не будет дано преимуществ.
- То есть человек, который много сделал для школы, но плохо сдал тестирование…
Уланбек Мамбетакунов: - Если человек много сделал, он повторно может принять участие. Он может быть наставником, почему нет? Его никто не убирает из школы. Он может стать наставником, он дальше продолжает работать, он как педагог может работать. Почему нет?
И здесь еще такой вопрос: один директор сама сказала, что она жалеет, что не подготовила себе преемника. То есть каждый учитель в любом случае - это наставник, он может быть наставником для молодых учителей. Директор то же самое должен быть. А то получается, что у нас есть директора, которые всю жизнь хотели только "мы" и "мы", а сама эта педагогическая система, педагогическая наука, педагогическая этика, она подразумевает, что ты не только себя продвигаешь. Даешь возможность другим после себя прийти или в какой-то момент. Сейчас у нас есть директора школ в регионах, которые сказали: все, спасибо, я отработал или отработала, теперь давайте дадим возможность другим, молодым. Некоторые хорошо воспринимают. И согласны быть наставниками. Некоторые вообще предлагают открыть ассоциацию директоров школ, где они в рамках этой ассоциации будут проводить семинары и тренинги по тому же менеджменту, по управлению, по работе с родителями. Такие предложения тоже сейчас исходят от региональных школ.
- Алмаз, как вы думаете, что можно было бы включить в конкурс, или этих двух пунктов достаточно в конкурсе на должность директора?
Алмаз Тажыбай: - Если мы хотим исключить человеческий фактор, то, естественно, что конкурсный отбор, где нет места человеческому фактору, можно приветствовать. А общество за все эти 30 лет недовольно уровнем образования. Очень много нареканий: тут и коррупционные риски, и социальная обеспеченность. И поэтому люди требовали каких-то изменений, реформ. Но когда приходится иметь дело на практике, это не всем нравится.
Да, если мы боремся с коррупцией, то, что министерство делает тестирование без человеческого участия, нужно приветствовать, это противокоррупционные методы. Ведь как раньше происходило назначение директоров - непонятно кем и за какие заслуги. А вот мы знаем, в системе образования уже долго проводим мониторинги и даем какой-то анализ. И существует назначение директоров за взятку. Это не только в Бишкеке. В регионах тоже такое. Там, например, лошадь дают. И каждый год они должны каким-то начальникам в области управления образованием отмечаться. Такой налог.
Если мы хотим эту практику искоренить, то этот конкурс нужно приветствовать. Да, как он делается, можно критиковать, но шаги Министерства образования я понимаю.
Я понимаю, что в этом положении есть некоторые противоречия. Допустим, в конкурсе не могут участвовать люди старше 65 лет, пенсионного возраста, что противоречит нашим законам.
Уланбек Мамбетакунов: - Мы это уже убрали. Я хотел бы сказать, что мы с гражданским обществом активно сотрудничаем. Потом, это положение разрабатывали не только сотрудники министерства, 20 человек в рабочей группе - 10 завучей были и другие работники системы образования. Буквально вчера или позавчера мы пересмотрели это положение и издали приказ об изменении, где убрали этот возрастной ценз.
Алмаз Тажыбай: - Отлично.
Теперь я дальше продолжу. Технические возможности. К сожалению, они не успели выделить деньги, ресурсы материальные.
И чего мы здесь боимся, что директора школ или какие-то группы интересов не будут допускать к конкурсу никого, кроме действующего директора? Понимаете? И в СМИ нужно больше распространять информацию о конкурсе, чтобы все принимали в нем участие, несмотря на такое давление. Потому что, если директор претендует на место главы школы и я, например, или еще кто-то захочет тоже туда, а он еще и его подчиненный на уровне завуча или из другой школы в этом районе.
И еще одно в этом положении написано - семь лет педагогической деятельности. И кого мы хотим видеть в роли директора? Директор должен быть менеджером и узким специалистом, педагогом? Вот педагог не может быть менеджером, потому что он педагог. А если менеджер - он не обязан быть как бы педагогом. Здесь вот такой спор. На Западе, в развитых странах, они готовят менеджеров образования со знанием педагогики. Симбиоз должен быть. У нас многие директора школ из школьной среды. Они выросли, прошли этапы от учителя, все сначала завучами становились, потом директорами. Все эти этапы знают в школах. Но иногда менеджерских компетенций у них не хватает. Потому что мы не готовим менеджеров образования. Вот в этом году МУЦА в Токмоке готовит лидеров в образовании, сейчас менеджеры меняют название свое на "лидеры в области образования". Они не получили лицензию Министерства образования, но это второй вопрос.
У нас нигде пока менеджеров образования не готовят. Для бизнеса готовят Business administration, для финансов и экономики - готовят. А остальные, кто хочет быть директором, должны закончить магистратуру в Академии государственного управления при президенте или в других учебных заведениях получить экономическое образование. В свое время я тоже получил экономическое образование, чтобы руководить или иметь представление в области образования. Поэтому было бы хорошо, если бы мы готовили менеджеров образования.
- Скажите, Уланбек Эсенбекович, а в каком случае конкурс не состоится? Может такое получиться? Есть какой-то нижний пороговый балл, как на ОРТ?
Уланбек Мамбетакунов: - Есть пороговый балл. Мы ставили, значит, если 60 баллов он должен максимально получить, не состоится он в том случае…
- 60 - это максимально?
Уланбек Мамбетакунов: - 60 максимально. То есть пороговый балл - 60%, 36 баллов он получает и выше, тогда он проходит. Если набирает меньше 36 баллов, то конкурс не состоялся. Если вообще никто документы не подал в эту школу, то тоже конкурс не состоялся.
-То есть действующий директор решил – все, не пойду.
Уланбек Мамбетакунов: - Да, в этом случае конкурс тоже считается несостоявшимся. И если конкурсная комиссия все эти заявления на одну школу посчитала, что они не соответствуют заявленным требованиям. Вот вы же говорите, что будете потом дипломы проверять, вкладыши и так далее.
Некоторые наши комментаторы в соцсетях говорят, что здесь начнутся коррупционные схемы. Вот смотрите, если в дипломе нет вкладыша, то даже если комиссии заплатить миллион, вкладыш они вам не сделают. Или, допустим, ту же справку о несудимости - то же самое: если ее нет, никто вам из комиссии на это не закроет глаза и не проведет ваши документы, не даст добро этим документам.
Потом, что касается менеджмента в образовании. Как говорится, никто директорами не рождается, поэтому все когда-то учились. Но в рамках Республиканского института повышения квалификации уже много лет преподается предмет менеджмент в образовании. Это 72-часовой курс, где директора школ также проходят обучение. И этот курс бесконечно обновляется, приглашаются новые тренеры, новые педагоги, именно те, которые прошли обучение по менеджменту в образовании и имеют такую специальность, как в том числе за рубежом.
Потом, на сегодняшний день актуальный вопрос, как оформлять тендерные заявки и так далее. По этим курсам мы тоже работаем совместно с Министерством экономики, у них есть учебный центр, директора проходят обучение. Мы не оставим новых директоров, будущих директоров. Мы обязательно будем изучать, обучать их. Я делал как-то пост о том, как молодые учителя, которые буквально год-полтора назад стали директорами, мы можем прямо пофамильно их назвать, и с донорами, и с родительской общественностью работают. Есть директора, на базе школы которых многие организации без конца проводят тренинги для учеников, для учителей. Есть и у молодых, хотя их никто этому не обучал. Тот же, допустим, учитель математики стал директором, сейчас один из лучших директоров.
- Как замминистра образования, вы как-то мало верите в то, что человека можно и нужно учить...
Уланбек Мамбетакунов: - Нет, конечно, мы будем обучать их обязательно. К тому же сейчас на них столько взглядов будет, что они уже сами будут стараться обучаться. Есть ну очень много директоров, которые, я же говорю, год-полтора-два года работают, но показали и показывают шикарные результаты.
- И все же если конкурс не состоится, кто будет главой школы? Кто будет директором?
Уланбек Мамбетакунов: - Пока у нас некоторые районные отделы образования назначают завучей директорами. Вот, допустим, в одной школе директор сказал: все, я не хочу больше работать, не буду больше работать, но буду как наставник, остаюсь педагогом, учителем. Обычно это учебный завуч, который знает, как там что, завуч по учебной работе. Он пока что исполняет функции директора.
- В положении не говорится, что будет, если конкурс не состоялся?
Уланбек Мамбетакунов: - Нет, в положении об этом не говорится.
Алмаз Тажыбай: Нет, там по-другому есть. Если пять лет прошло, они будут выполнять функцию, пока новый директор не придет. Если только сам не хочет иначе.
Я бы здесь про компетенции директоров школ добавил. Дело в том, что в основные компетенции входят лидерские коммуникационные навыки, управление человеческими ресурсами, управление финансово-экономической деятельностью, в особенности привлечение денег - фандрайзинг. Дальше финансово-хозяйственная деятельность, оперативное управление менеджера. Этими навыками целый цикл формируется.
Результативность школы, менеджера оценивается совсем по-другому.
Многие родители думают: у этой школы усиленная гимназическая программа, и у них уровень образования выше, выпускники поступают в вузы, набирают максимум баллов на ОРТ, и так далее. Это один из показателей, из многих.
Я хочу перечислить, какой должен быть идеальный менеджер на данный момент.
- Допустим, полностью ли, стопроцентно все ученики заканчивают 11 классов. Если они уходят после 9-го класса, это низкие показатели для этой школы .
- Второе, доступ к образованию. Процент тех, кто много пропускает уроков, особенно в старших классах не ходят на занятия.
- Третье, независимая оценка учащихся. Это должен быть независимый срез знаний. Успеваемость учеников, не результаты ОРТ, а текущая успеваемость по стандарту.
- Следующий очень значимый компонент - работа с родителями. То есть на сколько процентов привлекли родителей к общественной работе в школе. Например, родители с детьми сажают деревья или возле школы утром как дорожные патрули помогают детям пройти к школе.
- Удовлетворенность родителей самой школой по разным критериям, в том числе отношением педагогов и директора к детям, создали ли они определенные комфортные и безопасные условия.
- Немаловажный компонент - финансовый. Привлечение ресурсов - не только бюджетные деньги и деньги от родительского комитета, нет. Дополнительно от спонсоров, дополнительно от других организаций. Пишет ли он проекты для своей школы, для привлечения, умение это писать. И если он привлек определенное количество, то да.
То есть существует еще очень много значимых для школы критериев. Я часть только назвал. И только по ним всем мы можем оценить работу школы и директора.
- И тогда это нужно включать в компетенции директоров при проведении конкурса.
Алмаз Тажыбай: - Да. Но нынешний тест это не определит, к сожалению. Чтобы определить это, должна быть комиссия.
- Часть общества говорит о том, что время выбрано не очень хорошее. Сейчас нужно готовить школы: делать ремонт, набирать новых педагогов. А директор будет занят тем, что он участвует в конкурсе, он там.
Уланбек Мамбетакунов: - Во-первых, ремонт уже на сегодняшний день на 90 с чем-то процентов школ закончили. Все, все ушли в отпуск, директора и так далее. Здесь одно с другим никак не связано. Школы подготовлены. Сейчас мы уже говорим о подготовке к осенне-зимнему сезону. Ремонт уже сделан, к учебному процессу в сентябре они уже готовы.
- А то, о чем говорит Алмаз Тажыбай, что не учитывает многие важные показатели этот тест.
Уланбек Мамбетакунов: - Ну, во-первых, мы хотели еще третий тур включить - собеседование. Но сразу же это отмели. Потому что и рабочая группа, которая состояла из более чем 20 человек, сказала, что тут опять будут коррупционные риски и так далее. Но в вопросы конкурса, насколько я знаю, в тестовые задания включены эти все знания будущих директоров в области и менеджемента, управления, они могут себя показать. Но в любом случае я еще раз говорю, что мы не бросим тех новых директоров, которые придут. Мы уже подготовили, и будем отправлять, и приглашать зарубежных экспертов, которые именно всю свою жизнь посвятили менеджменту в образовании. На сегодняшний день мы пригласили пять-шесть экспертов из Москвы, для того чтобы обучили наших будущих директоров, наших учителей по подготовке к международным исследованиям, то есть какова роль директора в этом отношении. Работа ведется. Мы не хотим сказать, что если сегодня мы потеряем одного директора, то школа умрет на этом. Потому что, кроме того директора, есть еще завучи, есть педагогическая общественность, которая тоже как-то влияет, влияла в свое время и сейчас влияет на развитие школы, на профессиональное развитие.
- Смотрите, об одном риске мы уже поговорили, что директор, пользуясь своей властью, просто не допустит никаких других претендентов к конкурсному отбору. Есть еще в перспективе, не сейчас, еще другой риск, что главой школы станет тот самый завуч. Директора меняются через каждые пять лет, а завуч остается.
Уланбек Мамбетакунов: - Ну такой опыт мы имеем. И в правительстве имеем, и в других странах.
- И это ничего не изменит. Точно так же директор будет меняться каждые пять лет, а завуч станет тем самым дубом, который пророс.
Уланбек Мамбетакунов: - Сейчас, мне кажется, должно измениться. Потому что на каждого директора сейчас пристальное внимание не только общественности, но и родителей учеников.
Алмаз Тажыбай: - А я бы здесь предложил, допустим, не назначать, если мы хотим ротацию, назначать - это другое. Там проблема в другом. В районах очень сложно сделать ротацию в другую школу, в другое село. Как там будет, я не знаю. Но я вообще о назначении директоров в целом хочу сказать. Министерство образования, если захочет взять ответственность на себя, столкнется с проблемами. Вся критика на министра будет.
- Это естественно и закономерно.
Алмаз Тажыбай: - Это правильно. Но я много лет говорю министерству, советую: вы разрабатывайте политику, но реализацию не делайте. Уберите с себя реализацию. Потому что, если школа переполненная, она не соответствует стандартам, если здание школы ветхое, старое, без туалетов внутри и воды, что не выдерживает тоже никаких стандартов, за это ответственность тоже министр несет. Вот и уберите с себя реализацию. Оценку дайте другим. Министерство разрабатывает политику, и пусть другие реализуют. Но реализацией этой политики не должно министерство заниматься.
Сейчас, по новой Конституции и закону Кыргызской Республики о местном самоуправлении и государственной администрации, вся ответственность на акиме, главе районной администрации. Если раньше даже районо утверждало Министерство образования, сейчас министерство просто предлагает, а районо аким утверждает. То есть по распоряжению председателя кабинета министров он несет ответственность за социально-экономическое состояние района и, соответственно, школы и успеваемость.
Есть мировой опыт использования в разных странах попечительского совета. Он на одну треть состоит из бизнесменов, которые свои кровные деньги вкладывают. И они, естественно, проводят аудит. Их не обманешь - куда дели мои деньги? И они лишних денег даже не привлекут, скажут, что не надо этого. Каждый год у них утверждается бюджет, кроме того, что поступает по ваучеру или как-то иначе из госбюджета.
Вторая часть - в попечительский совет входят общественные, публичные, авторитетные люди из гражданского общества, из правозащитников, из разных сфер, даже депутаты местных кенешей. И еще на одну треть попечительский совет состоит из представителей учительства, каких-то ученых, местной администрации.
Уланбек Мамбетакунов: - Это попечительский совет.
Алмаз Тажыбай: - Вот если бы это было в таком виде, а не так, как у нас, когда членов родительского комитета называют попечителями. И вот пусть попечительский совет, который утверждает правительство, я не знаю, на уровне министерства, и решает эти вопросы.
Допустим, в Украине в некоторых маленьких городах есть практика, когда на уровне района управляет 30 школами такой попечительский совет. И в фонд деньги поступают им, а они контролируют, они выдают, через них все проходит. Попечительский фонд называется, и через него школы финансируют.
- Давайте в заключение мы сформулируем, помечтаем. Какой директор, Уланбек Эсенбекович, придет в школу в идеале?
Уланбек Мамбетакунов: - Алмаз агай уже сказал, какой должен быть директор. Такого директора мы и ждем. Единственное хотел сказать: те, кто все-таки дальше решил не идти, не участвовать в конкурсе, чтобы они принимали активное участие в развитии своей же школы. Чтобы были наставниками, и не только новых директоров, но и учителей, завучей, совместно также продолжали конструктивно работать.
- Когда мы поймем, что это решение было удачным или все-таки что-то нужно менять в этой системе?
Уланбек Мамбетакунов: - Время покажет. В любом случае что-то будем менять. Ничего идеального нет.
- А сколько времени дает себе Министерство образования? Вы же понимаете, что образование - это такая система, ошибка в которой дорого обойдется нам, всему обществу? Вот когда придется менять или гордиться тем, что делается сейчас?
Уланбек Мамбетакунов: - Мы уже начали гордиться. Поэтому мы стараемся, мы работаем.
- Это вы гордитесь, а общество? По каким критериям оно поймет, что эксперимент удался?
Уланбек Мамбетакунов: - Общество тоже гордится. Смотрите, когда мы говорим, что в наших школах вообще система образования умерла, что наши ученики ничего не понимают, и так далее. А эти последние выступления наших учеников на международных олимпиадах? Я не имею в виду спортивные, именно научные олимпиады. В Ташкент ездят, в Брюссель ездят. То есть это тоже говорит о нашей подготовке, о системе образования. Мы не хотим сказать, что все прямо умерло у нас.
Алмаз Тажыбай: - Я хотел бы не согласиться. Потому что тех, кто в олимпиадах участвует, дополнительно учителя готовят. Это не система. Система - это когда большинство от общего количества участников достигает уровня стандартов. И если этого не достигается, то что-то работает неверно. И менеджер должен не только самых лучших набирать и результаты показывать по стандарту, а он должен соответствовать всем критериям, которые я перечислил, включая инклюзивность, обеспечение доступа к образованию. Это все он должен делать, а не только соответствовать одному критерию. Комплексный подход нужен.
