"У человечества сдвигается парадигма". О коммуникациях как инструменте развития бизнеса
- В прямом эфире Kaktus.media - прекрасные гостьи. Айнура Сагынбаева - человек со многими ипостасями и во многих лицах. Сегодня она у нас как executive коуч, международный сертификат ICF. И Елена Селезнева, у которой высшая степень сертификации.
- Елена, давайте вы для начала расскажете, что такое ваш сертификат и что вы делаете в Бишкеке.
Елена Селезнева: - Сертификат - MCC, мастер коуча. Это международный сертификат, признается во всем мире. Сдается очень сложный экзамен, в присутствии очень известных и сильных коучей-профессионалов. Таких коучей немного в мире, я очень горжусь своим званием.
Что я делаю в Бишкеке? С Айнурой мы уже сотрудничаем два-три года. А у нее есть планы - привезти коучинг в Кыргызстан, дать возможность коучингу быть такой философией коммуникации.
Потому что коучинг - это гораздо больше, чем профессия. Это современная, научно обоснованная сфера, которая собрала лучшие информационные пулы из психологии. Это совершенно уникальная коммуникация, которая дает возможность людям развиваться. Коучинг - это партнерский диалог. И в партнерском диалоге люди могут раскрыть свою мудрость и позволяют раскрыть мудрость другого человека. А в совокупности две мудрости - это как эффект синергии, гораздо больше, чем один плюс один.
И вот при раскрытии этой мудрости происходят удивительные, совершенно фантастические вещи - люди достигают результата в разы быстрее. И научиться в партнерском диалоге общаться со всеми вокруг - это такая сверхзадача, мне кажется, современного мира.
Много сейчас говорят о том, что сдвигается парадигма у человечества. Технологии так быстро развивались, что человечество просто не успевает их догонять. И у нас очень много внутренних конфликтов из-за того, что мы перестаем коммуницировать друг с другом. В результате возникает некое внутреннее сопротивление, при котором диалог нерезультативен. Я, может быть, слишком много на себя беру, когда говорю об этом, но у меня такое внутреннее убеждение, что это работает. И не просто работает, поскольку я в профессии очень много лет, с 2002 года в коучинге, и у меня огромное количество клиентов, партнеров. Я сопровождала огромные организации, и мне посчастливилось работать с целыми странами, я вижу, какие изменения происходят в людях. Я вижу, как это срабатывает. У меня вот твердое убеждение, что это полезно.
- И чего нам ждать в Кыргызстане от вашего визита?
Елена Селезнева: - В Кыргызстане от нашего визита ждать, мне кажется, что любопытства, во-первых. Потому что мы понимаем, что люди смогут оценить свои возможности только тогда, когда они увидят для себя пользу. И вот наша задача сейчас - просто рассказать об этом. И когда у людей появится интерес, когда они действительно попробуют какие-то инструменты, когда они увидят, как они работают, то, я думаю, вот в этот момент мы поймем, что первую свою задачу, первый шаг мы реализовали, мы его выполнили. А дальше, я надеюсь, уже займется Айнура.
- Есть интерес, Айнура?
Айнура Сагынбаева: - Да, Наталья. Восьмой год подряд мы празднуем Всемирный день женского предпринимательства. Это действительно экономический ресурс для нашей страны, сел, городов, семей, личности. Это возможность уменьшения бедности в нашей стране Это возможность раскрытия потенциала людей. Мы всегда говорим, что в Кыргызстане самое главное - люди. Вот чтобы усилить потенциал, нам нужно экономически продвигаться, раскрепощаться в какой-то мере и себя реализовывать максимально.
Мы решили, что мы не только будем праздновать, но и давать прикладные возможности для женщин, для людей. В регионах мы провели очень много мастер-классов по маркетингу, по инновационным методам, по автоматизации и так далее, и так далее. У нас обширная менторская программа. Такой опыт нужно масштабировать, это один из самых эффективных инструментов для развития предпринимателей, хоть мальчиков, хоть девочек, в регионах, в городах, в любом секторе. Поэтому сейчас такой тренд у нас в Кыргызстане, я очень этому рада, что фокус на менторство усиливают - на кыргызском, на русском, в регионах, в разных секторах. И у нас появляются новые виды менторства. Вот сегодня мы все это будем обсуждать. И мы пригласили Елену, поскольку она ведет менторские программы совместно с ЕБРР во всех странах Центральной Азии. Плюс у нее огромный другой международный опыт. Но самое главное, я лично увидела, как усиливается менторская программа, когда ты вкрапливаешь, хотя бы вкрапливаешь коучинговые инструменты, просто невероятно. Я вот Елене похвасталась: я как коуч работаю в Казахстане, за пределами Кыргызстана, в том числе у меня очень много клиентов, это и центральные банки...
- А почему за пределами?
Айнура Сагынбаева: - Потому что онлайн можно работать.
- Или потому что нет возможности, потребности здесь?
Айнура Сагынбаева: - Нет, у меня из Оша была клиентка. И для меня это большая гордость. Потребность есть, просто, может быть, она где-то до конца не сформировалось, не приобрела четкие формы. Поэтому мы пригласили Елену, чтобы она четко рассказала, что это такое, для чего этот инструмент, что он дает. Вот я обучаюсь и тоже иду на PCC (Professional Certified Coach) ICF, я скоро буду сдавать очередной свой очень важный, сложный экзамен на следующий уровень по международной сертификации и буду бизнес-коучем. Мне одна коуч написала из Казахстана. Она предпринимательница, причем такая крутая, из Казахстана, и она написала, что они с менти поставили себе цель: за семь-восемь месяцев удвоить обороты компании. В результате она сделала даже больше, чем в четыре раза. Только потому, что коммуникации. Это экономический показатель.
Когда мы говорим "бизнес-коуч", это не просто какие-то инструменты, там, поговорить. Самое главное - это партнерство, и самое главное - это результаты. Это всегда на результат, который замеряется, измеряется и достигается.
- А можно конкретный пример?
Елена Селезнева: - Я могла бы, например, сейчас, с регалиями со своими, разговаривать по-другому: "Знаете, коллеги, у меня есть такой интересный инструмент, и я вам его предложу". И вот как только я с вами вот так заговорила, у вас есть такое ощущение, что что-то внутри сжимается.
В тот момент, когда я начинаю разговаривать как такой вот очень умный человек, который разговаривает с менее умным человеком, у другого человека возникает сопротивление, он не хочет общаться, он замыкается. У него нет интереса со мной общаться. Но если я разговариваю как партнер с человеком, я уверена, что в нем есть информация. И самое главное, что действительно в каждом человеке есть информация. Вот каждый человек может поделиться уникальной информацией. Я обогащаюсь при помощи другого человека. Вот если обращаться сразу к человеку как к партнеру, человек раскрывается. Но это маленькая-маленькая такая информация из коучинга. Самое главное - разговаривать как партнеры, уважать другого человека, который находится рядом с тобой. Вот априори, заранее зная, что этот человек интересный. И оказывается, что это очень сложно.
- Но это же привычка, сформированная годами. И как только теряешь контроль, все, ты возвращаешься к тем своим заводским настройкам. Как с этим бороться?
Елена Селезнева: - В психологии есть такое понятие - ассертивность. Чем больше я устойчива в своей уверенности, что вы - хорошая, тем больше вы становитесь хорошей. Понимаете? Тем больше вы становитесь партнером. Я очень часто работаю с топами. Вот первые встречи с топами, когда я встречаюсь с человеком, который собирается со мной сотрудничать, первая встреча обычно такая, демонстративная. Когда мне предлагают какое-то место просителя, когда человек занимает очень такую позу. И говорит: "Ну, давайте, о чем вы там со мной будете разговаривать?" И я же не собираюсь его воспитывать. Я просто остаюсь очень ровной, уважительной. Я говорю: "Да, хорошо, а скажите, если удобнее разговаривать, можно ли вот такое пространство, как вы к этому отнесетесь?" С огромным уважением, остаюсь в своем состоянии уважения, партнерства. И у человека потихонечку, потихонечку выравнивается отношение. И он тоже прост, он, естественно, отвечает: "Ну, давайте вот так поболтаем. Вот тут сядем, вот тут поговорим. А что вы думаете, а как вы думаете…" И у нас начинается очень интересный разговор.
Иногда у меня возникает ощущение, что человек, который со мной сейчас разговаривает, дает мне больше, чем я ему. Когда он раскрывается, когда он разговаривает и рассказывает о логике своего мышления, о внутренних ценностях, о том, что он думает, что он переживает, что он знает. У меня такое ощущение невероятного развития. Вот ощущение такого подарка судьбы, что я могу разговаривать с таким человеком. И что сейчас мы взаимно друг другу полезны. И что сейчас мы взаимно друг с другом развиваемся. Уникальное совершенно состояние.
- Айнура, чего вы ждете от мастер-класса? Какие цели преследуете?
Айнура Сагынбаева: - Когда я стала обучаться и прошла первый уровень, сейчас иду на второй уровень, я стала искать сообщество коучей, профессиональных, сертифицированных, в Кыргызстане. Почему? Потому что у нас полстраны - коучи, как мы знаем, на любой страничке. Это хорошо, это неплохо. Но наверняка будет часть людей, которая будет искать профессиональных коучей. Мы же с вами пойдем к врачу, который сертифицирован, который имеет навыки профессиональные, которые подтверждены документом? И, предполагая, что часть клиентов в Бишкеке, в Кыргызстане будут искать таких профессионалов и в коуче, я стала искать такое сообщество.
Я очень хочу расти. Мне все любопытно, я хочу учиться, я хочу владеть новыми коммуникациями, мне просто любопытно и интересно, как это будет со мной. С одной стороны. С другой стороны, вернуться к самой себе, потому что многое потеряно, многое задавлено, многое привнесено, а я хочу оставаться собой.
И в этих целях я искала окружение. Пока я не нашла ни одного человека, который у нас является членом ICF - одной из самых старейших, многоуважаемых международных ассоциаций коучей. Я пока не нашла и подумала: так, если нет, надо создавать. Я люблю создавать. Я создала сама, пригласила самого лучшего специалиста, как всегда мы это делаем.
В Казахстане, кстати, сообщество очень большое. Мы понимаем, что тут пока нет такого профессионального сообщества. А хотелось бы иметь именно профессиональное сообщество, где есть профессиональный кодекс этики. Где есть международные стандарты, где есть база данных, которая подтверждается, не просто так, что давайте вот это, а реально подтвержденная наукой. Я люблю доказательную базу, апробированные методы, для того чтобы вот эту услугу оказывать на более профессиональном уровне для тех, кто этого хочет. Коммуницировать станет гораздо легче с сотрудниками, с клиентами, с партнерами.
Конечно, все сразу мы не изменим. Но мне кажется, что благодаря Елене, я очень ей благодарна, она как партнер принимает участие в становлении нашей школы, института коучинга и менторинга в Кыргызстане, который мы с Ириной Кэмпбелл основали. Пока это социальный бизнес. Но вот для меня и для Ирины, тем более для такого гуру коучинга, самое главное - это партнерство. Это партнерство и делать то, что мы можем делать.
- Я понимаю, чему можно научиться на продолжительных курсах. А чему можно научиться за время мастер-класса?
Елена Селезнева: - Главная задача, я уже говорила, интерес породить и дать возможность попробовать. У меня такая метафора родилась, что я вкусно, например, рассказываю, но человек мне говорит: слушай, ты очень вкусно рассказываешь, но дай попробовать. Вот дать попробовать на зуб, дать попробовать кусочек того, что в принципе может каждый из нас. Вы знаете, фантастика коучинга заключается в том, что вот, например, харизма, о которой раньше говорили, что это что-то такое от бога, что называется, на самом деле в коучинге оцифровано. И каждый шаг, каждый взгляд - его можно оттренировать. Безусловно, это связано с внутренним состоянием. Если ты не уважаешь других людей, но захочешь потом подражать коучу, у тебя вряд ли получится. Психологи говорят, что управлять своим поведением осознанно можно только три секунды. Потом ты увлекаешься и забываешь об этом. У тебя возникает все то, что у тебя внутри есть, заводские механизмы. Но если ты на самом деле захотел изменить свое поведение, тем более это дает совершенно потрясающие эффекты. Вот я называю цифры. Вот у нас повторяющиеся реальные цифры. Я работаю с EBRDI, они замеры делают каждый год: вход, выход, сравнительный анализ, контрольные группы, прошедшие обучение по коучингу и не прошедшие обучение по коучингу. И там такие убедительные замеры. Вот, например, в прошлом году 90% победителей - это были те люди, которые прошли менторскую программу.
Эти цифры не наши даже, замеры были такие независимые. И по нашим замерам, на один вложенный рубль возвращаются 500 рублей. И люди видят, какая эффективность бизнеса. Что там говорить, у нас совершенно потрясающий предприниматель в Казахстане - Азиза. Она сделала следующее, очень простую вещь. Вот она от нас приходит, а у нее большая компания, продажники, и проводит по-новому совещание, разговаривает с каждым индивидуально. Мотивацию по-другому ставит. И делает замеры. После одного разговора продажи вырастают от 2% до 5%. Только за счет одного разговора.
- И все же, вот мы говорим об измерениях. Что получают люди, окончившие курс? Вот конкретно. Потому что сейчас, я так понимаю, нас слушают и говорят: "Коммуникации, общаться, а что там? Где, в маршрутке общаться, что ли?"
Елена Селезнева: - Коммуникации коммуникациям рознь. И у коммуникаций тоже есть градация. Есть коммуникации базовые, а есть коммуникации более высокого уровня. Так вот, коммуникации высокого уровня дают возможность человеку договариваться со всеми уровнями. Вот с кем бы вы ни разговаривали, там, вы разговариваете с вышестоящими, нижестоящими, рядом стоящими - вы договариваетесь со всеми. Вот эта коммуникация как раз харизматика высшего уровня.
- И с собой?
Елена Селезнева: - И с собой тоже. Но повторю еще раз: вот то, что мы даем, эта коммуникация - эволюционная петля высшего порядка, на самом высоком уровне коммуникация, которая сейчас есть в коучинге. Это многократно подтверждено, столько написано диссертаций, тысячи диссертаций написаны, нейрофизиологи изучают все то, что сейчас происходит в коучинге. Подтверждения есть. Сейчас очень активно изучают мозг, и когда, например, нейрофизиологи говорят: да, вы абсолютно правы, мозг наш работает именно так, вот он на это отзывается. Мы к этому пришли опытным путем, лучший опыт описывая, а нейрофизиологи доказывают это через науку. Да, мозг работает именно в такой последовательности.
Ну, например, там вот такая "вкуснотинка". Например, я что-то делаю плохо. Мой мозг помнит, что я это делаю плохо, например, там я спотыкаюсь, когда вхожу, о какой-то порог. И вот мозг запомнил, и каждый раз я спотыкаюсь. Это мой прошлый опыт. Коучинг не работает с прошлым опытом, потому что он считает, что это совершенно бесполезно. Он работает с будущим. И коуч обычно говорит: "Скажи, пожалуйста, а каким ты хочешь быть? Вот что ты хочешь с этим порогом?" Я хочу, например, через этот порог перешагивать легко. "Вот представь себе, что ты это сделал. Вот что у тебя там такое?" Что делает коуч? Он дает возможность человеку прожить новый опыт. А мозг воспринимает, если вот я в деталях прожила новый опыт, мозг это воспринимает как то, что уже состоялось И он в свою копилочку кладет еще и успешный опыт. А мозгу приятно, что там он был успешен. Вы же знаете последнее открытие о мозге, что не мы принимаем решения, а наш мозг через накопленный опыт принимает решения. У мозга есть опыт, ему он понравился, он хороший, и вот мозг принимает решение перешагнуть по-другому. Мы эмпирическим путем к этому пришли. А сейчас - доказательства нейрофизиологов. И таких подсказок очень много. Мы знаем, как работает мозг, мы знаем, в какой последовательности все происходит. И, опережая вот эти последовательности, задаем правильные вопросы, даем возможность человеку побыть в каких-то состояниях, и мозг начинает работать по-другому. Мозг начинает думать в стереотипах будущего, не прошлого, а будущего. Вот каким я там хочу быть, а что я там сделаю по-другому, как это будет тогда. Не используя свои прошлые ошибки, мы просто понимаем, что я так больше не сделаю, а буду делать что-то по-другому. Фантастика.
- То есть вы научите нас, слушателей, каким-то механизмам, покажете какие-то инструменты, которые работают абсолютно на любом уровне, как в разговоре с самим собой, с порогом, так и с какими-то идеальными обстоятельствами?
Елена Селезнева: - Да.
- Все это происходит на практике?
Елена Селезнева: - Да. 80% практики. 20% теории, но это даже не теория как таковая, а это обсуждение идет. Мы вкидываем какую-то информацию, и все говорят: "Да, у меня это так" или "У меня это не так, у меня по-другому". Мы обсуждаем и потом пробуем.
- Можно ли быть двоечником? Возможно ли, что я не смогу усвоить все эти инструменты, не научусь ими пользоваться?
Елена Селезнева: - Наталья, знаете, парадокс в чем? Что мы все родились с этими инструментами. Вот дети ведут себя как коучи. Ребенок задает вопросы, он очень естественный, он с огромным вниманием выслушивает всех. Вот этот навык в нас от природы есть. И людей-двоечников в этом смысле нет, потому что мы все очень счастливы, когда используем вот эту свою природу свободы.
А есть люди, которые боятся отказаться от своей роли. Например, были у нас такие случаи. У нас учатся топы в основном, программа специально написана под руководителей. Учатся топы, и приходит какой-нибудь такой, прямо со звездами, весь такой прямо. Он боится потерять свою роль. Как это так - он будет естественным? Как это так - он свободно будет разговаривать? Как это так - он не рявкнет? Он боится. Страх может остановить. У нас были такие случаи, когда сам человек говорит: "Нет, я дальше не пойду, это не мое, я останусь в своем мундире". Но при всем при этом был один случай, когда человек вернулся через год и говорит: "Нет, я чувствую, что я просто становлюсь прямо мухомором, я чувствую, что сейчас все уже так изменились". А у него замы все прошли обучение. И он говорит: "Я не могу ни с кем договориться, я теряю управление. Люди уже подо мной по-другому себя ведут. А я не знаю, как это получается у них, откуда такая магия взялась? Раньше были такие понятные для меня, а сейчас я их не понимаю". И он пришел к нам опять учиться.
- Айнура, что вы заметили в себе? Какие изменения? Мне кажется, вы всегда умели разговаривать партнерски.
Айнура Сагынбаева: - Да, наверное, я к этому шла. Для меня коуч - это даже не столько профессия. Я сюда пришла не для того, чтобы приобретать профессию или там сертификат. Я пошла, прежде всего, исследовать. И я всегда к этому шла. И я очень рада, что пришла, дошла. И сейчас я очень довольна. Я сейчас вспоминаю себя год назад, два года назад. Или вижу, как новые сокурсники, вот которые только входят, потому что мы еще и помогаем, тоже отслеживаем их практики, даем обратную связь, это очень важно для профессионального роста. Это не таблетка, не магия, это просто возможность шикарная, которой ты можешь воспользоваться.
