"Это другой мир". Евродепутат рассказала DW о визите в Кыргызстан
С 25 по 27 февраля делегация подкомитета Европейского парламента по правам человека посетила Кыргызстан. Этот визит, как пояснили в Европарламенте, прошел в рамках процесса ратификации Соглашения о расширенном партнерстве и сотрудничестве между ЕС и Кыргызстаном, которое будет обсуждаться в ближайшие месяцы.
Соглашение, подписанное в июне 2024 года, называет уважение демократических принципов, прав человека и основных свобод, а также верховенства закона определяющим элементом этих двусторонних отношений. Целью миссии было оценить соблюдение этих принципов до принятия решения о ратификации. Одной из ее участниц была евродепутат от Люксембурга Изабель Визелер-Лима. С ней поговорила DW.
- Расскажите, пожалуйста, о вашем визите в Кыргызстан. С кем вы встречались, с какими важными политическими и общественными фигурами общались?
- У нас были встречи на высшем уровне, а именно - с президентом Кыргызстана Садыром Жапаровым. Беседа длилась 2,5 часа, это было очень необычно. Мы также встречались с министром иностранных дел, министром юстиции, спикером парламента, представителями организаций гражданского общества, журналистами и послами Европейского союза и Великобритании в Кыргызстане.
Когда мы только собрались в поездку, нам сказали, что сейчас не самый подходящий момент, так что мы уже почти отменили миссию, но затем президент заявил, что будет рад наc принять.
- Как вы считаете, почему высшие чины Кыргызстана все-таки решили уделить миссии подкомитета Европарламента такое внимание?
- Речь, безусловно, идет и о финансовых, и об экономических интересах. Ведь ЕС и Кыргызстан подписали Соглашение о расширенном партнерстве и сотрудничестве. Тем не менее по сравнению со многими другими странами их реакция на наш визит была позитивной.
Президент и министры уделили нам время, восприняли наш визит очень серьезно. И я думаю, что нам, европейцам, следует подробнее рассматривать контекст и условия, в которых живут другие народы, и понимать, что не все работает так, как у нас. Да, мы всегда обязаны привлекать внимание к нарушениям прав человека и отклонениям от принципов правового государства, но делать это с учетом реалий конкретной страны. У меня сложилось впечатление, что Кыргызстан в целом движется в правильном направлении.
- То есть какие основные выводы в контексте прав человека вы сделали после визита в Кыргызстан?
- Там происходят вещи, которые не должны происходить. Например, задержание активистов по "кемпир-абадскому делу": их слишком долго продержали в неволе, но в конце концов отпустили. Я понимаю, что это была деликатная ситуация, но не оправдываю их задержания. Происходят вещи, которые не должны происходить, но похоже, что юстиция в стране все же многое исправляет и, кажется, функционирует по тем правилам, которые соответствуют нашим ожиданиям.
Мы встретились с министром юстиции, и он убедил нас в своем стремлении к независимости юстиции и правовому государству. Во многих странах, когда мы критикуем что-либо и отмечаем, что в правовом государстве таких проблем быть не должно, нам отвечают, что это, мол, ваше мнение, а мы на это смотрим иначе. У Кыргызстана другое отношение. Они признают проблемы, заявляют о стремлении их решить и готовы это делать в диалоге с нами. Они открыты к нашей поддержке, и в этом я вижу положительный момент.
У этой системы советское прошлое, но они работают над реформами. Кыргызстан - это другой мир, об этом следует помнить и анализировать его в таком ключе. Они говорят: географически мы зажаты, но все же мы ориентируемся на Запад. Кыргызстан стремится поддерживать контакты с демократическими государствами, многие студенты едут учиться в Европу, но, конечно, далеко не все там идеально.
Я стараюсь очень осторожно выбирать выражения, мое впечатление в целом позитивное, кроме одного: положения журналистов. Оно весьма проблематично, и это заметно.
- Расскажите, пожалуйста, подробнее.
- Журналисты рассказали нам, что их положение очень ухудшилось, у них больше нет финансирования, и они не знают, как им работать дальше. Некоторые сидят в тюрьме, другие боятся, что их арестуют за ту информацию, которую они распространяют.
- Председатель подкомитета по правам человека Мунир Сатури в своем заявлении по итогам поездки написал: "Мы выслушали их и уверены, что наши слова также были услышаны". Что именно вы обсуждали?
- Иногда мы критикуем ситуацию с правами человека и верховенством закона в Кыргызстане, например, у нас вызывает беспокойство новый закон "об иностранном влиянии". И все же в случае с Кыргызстаном мы говорим о государстве с демократическими структурами, которое пытается каким-то образом придерживаться верховенства права. Если посмотреть на соседние государства, то там мы едва ли можем говорить о демократии.
Да, в Кыргызстане воспринимают нашу критику без особого энтузиазма. По их словам, мы не понимаем, в какой среде они действуют, дескать, их положение отличается от нашего положения в Европе, но они прилагают максимум усилий, а нам следовало бы подождать, прежде чем бить тревогу.
И все же, когда мы высказываем им свое мнение о законе об "иностранных агентах", они действительно к нам прислушиваются. Они поняли, что этот законопроект вызвал у нас большое беспокойство, и попросили нас посмотреть на окончательный вариант. И действительно, нам это подтвердили и послы, - законопроект был основательно переработан и изменен по сравнению с первоначальной версией. Это было сделано в том числе благодаря консультациям с постоянным представительством ЕС в Кыргызстане.
Теперь, год спустя после принятия закона, по словам кыргызстанских властей, в качестве "иноагентов" зарегистрировались три организации, и более ничего не произошло, не ведется никаких расследований, так что никаких проблем не возникло.
Надо признать, что они действительно приложили много усилий, чтобы этот закон был принят в таком варианте, который не слишком отклоняется от того, что было бы приемлемо для нас. Тем не менее с тех пор, как этот закон появился, он производит определенный эффект на организации, которые боятся того, что может произойти. Они опасаются, что из-за него у них могут начаться проблемы. Так что в Кыргызстане не все черно-белое.
Мы понимаем, что среди окружающих его стран он является исключением, его даже называют "маленькой Швейцарией", как мне сказали, "скорее из-за гор, чем из-за качества жизни". Они пока еще могут, хоть и нерешительно, но выражать свое мнение. В целом, анализируя увиденное, я могу сказать, что вывод скорее положительный.
- И что может предпринять Европарламент в связи с нарушениями прав человека в Кыргызстане?
- Сейчас мы составляем страновой доклад о Кыргызстане, думаю, еще в первом полугодии он будет опубликован. А кроме того, Кыргызстан пользуется Всеобщей системой преференций плюс (GSP+). (Эта система Евросоюза предоставляет восьми развивающимся странам полную отмену пошлин более чем на 66% позиций. - DW.) Чтобы воспользоваться преимуществами GSP+, страны должны соответствовать целому ряду критериев в сфере прав человека, конституционности, трудового права, но если этого не происходит, то они не могут больше претендовать на GSP+. Так что у властей Кыргызстана есть интерес поддерживать открытые и доверительные отношения с ЕС.
