Как в медицине работает система поборов. Откровения врача

12229  26

Ни для кого не секрет, что в системе здравоохранения Кыргызстана крутятся миллионы и миллионы неучтенных средств, которые ежедневно передаются пациентами напрямую врачам. О том, как работает система поборов и что думают об этом сами врачи, Kaktus.media поговорил с практикующим медиком одного из государственных учреждений здравоохранения.

- Вот эти поборы - это везде так. Кроме плана, который врач должен сдать в кассу, он должен определенную сумму сдать и заведующему своего отделения, а тот часть оставляет себе, оставшееся передает еще выше, вся эта цепочка идет на самый верх, куда вам лучше не заглядывать. Вы, да и вообще пациенты, видите только самое низшее звено, самое несчастное. Эти врачи, которые берут, - мелкие рыбешки, которые выживают, но, признаться, выживают они порой очень и очень неплохо.

Все хотят работать, а если сдавать деньги не будешь, тебя уберут. Все схвачено, и эту цепочку не прервать. Даже если кто-то из врачей и захочет с этим бороться и что-то попытаться изменить, скорее всего, ему придется поплатиться своей работой. Знаете, что скажу: я говорил со многими врачами со всего СНГ - такая система везде.

Вообще посмотрите штатное расписание любой городской поликлиники и обратите внимание на урологов, гинекологов, лоров, хирургов, стоматологов - вы увидите, что эти специалисты работают на четверть ставки. С учетом мизерных зарплат несложно догадаться, что держатся они за свое место только потому, что имеют что-то еще.

Устроиться даже на четвертушку в поликлинику гинекологом или стоматологом, кстати, практически невозможно - это далеко не бесплатно и зачастую речь идет о суммах в долларах. Недавно друг-стоматолог рассказывал о том, что в поликлинике, где он подрабатывал, сменился главврач. Новый шеф вызвала его к себе и сказала, что ей поступил звонок из Минздрава (вообще главные врачи любят обосновывать какие-то свои решения "звонком из Минздрава") - в министерстве якобы сказали закрыть стоматологическую ставку. Он написал заявление, ушел, а на его место через неделю взяли другого человека. Думаю, не надо объяснять, что это был знакомый главврача.

Несколько лет назад, знаю, распределение гинекологов и стоматологов шло через определенных чиновников городского департамента здравоохранения. Терапевтами и педиатрами они не интересовались. Потому что это - не денежные специальности.

У нас люди как считают? Если их от язвы вылечили, от которой можно было умереть, то это ничего такого не произошло. А вот если их от трихомонад вылечили - это великое дело, за которое нужно много заплатить. И вот терапевт, который за лечение ни от кого ничего не получает. Ну где он возьмет деньги? Он начнет торговать больничными листами, справками. Сейчас люди все заняты, у всех работа, просто так отпроситься уехать куда-то сложно. Что делает человек? Он идет в больницу и говорит, что ему нужен больничный лист. Врач спрашивает, на сколько дней, и выписывает - такса идет за каждый день больничного.

Когда медучреждение проходит аккредитацию, лицензирование, когда приходит с проверками Счетная палата - это еще хуже, чем обычно. Врачи должны в такие месяцы сдать заведующему еще больше. Те, кто не берет с пациентов, отдают свои - с зарплаты. Я иногда удивляюсь, откуда люди деньги берут, как выживают. Вообще вы даже не представляете себе, что это такое - поборы в госучреждениях, это очень большие суммы.

Я знаю очень многих врачей, которые бы никогда этим всем не занялись, но... очень трудно бывает отказаться. Во-первых, это уже вошло в систему. Во-вторых, крохотные зарплаты. В-третьих, у всех дети, семьи, много матерей-одиночек. Вот это все толкает. Представьте, что ваша зарплата 7-8 тысяч в месяц, при этом вокруг вас ходят живые деньги.

Я понимаю тех коллег, которые говорят о "благодарности" с обеспеченными пациентами. Тех, кто обирает стариков, другие незащищенные категории, не понимаю.

Думаю, это преступление. Сам я не беру и, знаете, приятно, что я не один такой. Вообще сам всегда стараюсь по возможности оставить деньги коллегам, когда попадаю на прием. Но недавно на УЗИ чуть не сгорел от стыда: как раз дело было в онкологии, я прошел процедуру и перед уходом положил тысячу. УЗИ-специалист так строго сказала: "Деньги заберите!" Мне ничего не оставалось как взять их и уйти. Очень стыдно было.

URL: https://kaktus.media/373862Копировать ссылку
Комментарии
дефолтная аватарка юзера
123
02.05.2018, 10:01

к сожалению это правда

если депутаты думают что на 7-8 тысяч можно прожить, тогда пусть себе такие зарплаты установят и живут на них

врачи и днем и ночью на посту, семей не видят какой уж там отпуск

а есть безобразные врачи которые портят общую картинок про наших защитников здоровья

как говорится есть врачи от Бога и есть врачи не дай Бог

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Гость
02.05.2018, 10:06

Что ты прибедняешься??? Вот такие как ты берут по полной!!! Притворяешься белой вороной тут!!!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Kg
02.05.2018, 10:07

И так везде, не только в медицине... все сдают дань по цепочке вверх? Значит Конституции нет. Есть анархия. Поэтому все в стране в ж()пе, а они на лексусах и в дворцах.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Gorez
02.05.2018, 10:20

... "ходют" тут всякие...да еще и с "деньгами", правда есть еще больные у которых этих самых денег нет ну или совсем немного, а вообще как послушаешь наших чиновников, так медицина у нас....  только вот "ходют" тут всякие больные и путают общую благостную картину....а так, тут давеча некоторые граждане поведали нам что они вообще "лечатся"  посредством  общения с интернетом, так может нам вообще вместо того чтобы тратить какие-то 7-8 тыс из бюджета на содержания  врача, каждому гражданину предоставить бесплатный интернет...?

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
111
02.05.2018, 10:26

У нас лучше частной медицине довериться. И дешевле, и отношение хорошее. А эти государственные только деньги сдирают и ведут себя уж слишком высокомерно

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Врач
02.05.2018, 10:38

У нас в больницах полный беспредел! Очень много псевдо-врачей узких специалистов! Работу всю чёрную делают ординаторы зачастую! Их иногда заставляют просить деньги у пациентов, обучая коррупции! Госпитализируют по выдуманным диагнозам своих здоровых знакомых, в то время как реально больной пациент не может поступить, ему говорят что нет мест. Неплатёжеспособный пациент никому не нужен и он просто тихо умирает в краю, особенно пенсионеры. Для того, чтобы оценить масштаб коррупции просто тупо посмотрите на машины врачей возле больниц. Есть врачи, которые просто ничего не знают, но они очень лояльны руководству и имеют связи в правительстве. Лекарства полученные Бесплатно через ФОМС, просто так приписывают пациентам в историях болезни, а потом их просто тупо продают на базаре. Повсюду по отделениям, во время работы ходят мед представители  фармкомпаний и дают вознаграждения врачам, за выписывание сомнительных лекарств. Каждый месяц приносят деньги представители лабораторий за направление анализов в их лаборатории. За все нужно платить!  И это самое малое, что там твориться.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Бакыт
02.05.2018, 10:48

А чем тогда боролся гитарист алкоголик со своей шайкой остаткой от Макса.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Майя
02.05.2018, 11:08

Во всех грехах можно вот так вот оправдаться, от уборщицы и до президента, причина одна - система насквозь лицемерная и продажная(((

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
йцук
02.05.2018, 11:15

недавно лежал в Нацгоспитале, так палатный врач делал обход или на ходу или в тихий час, один раз после 5  вечера, на мои возмущения сказали что они работают в трех местах как успели, так успели, что там тоже люди....

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Жук
02.05.2018, 11:16

Печально

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
02.05.2018, 11:24
Карма: +112
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 148
Минусов: 36
Комментариев: 147

Вот так вот. Ещё есть проблемка в том, что многие врачи не знают свое дело и гробят нас за наши деньги...

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
12
02.05.2018, 12:27

Данная система существует везде, мы оказались в дерме. 

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
02.05.2018, 12:30
Карма: +8
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 14
Минусов: 6
Комментариев: 20

Проблему необходимо решать комплексно. Постепенно вводить ГЧП, а потом было бы хорошо убрать из нашей конституции то, чего не то что наша маленькая республика, а страны богатые на нефть, газ и другие ресурсы, как РФ и РК не могут себе позволить - бесплатной медицины априори не может быть у нас. В отличие от образования, в медицине очень дорогие расходные материалы и лекарства (хирургические наборы, протезы, все импортное), оборудование (МРТ, Узи, линейный ускоритель и тд), большие расходы на обучение и поддержание квалификации и тд. Иначе говоря, чтобы был результат в современной медицине, будут необходимы очень большие расходы, не считая зарплаты врача. Соответственно, постепенно необходимо вводить оплату за мед.услуги в больницах (за исключением пенсионеров, многодетных, инвалидов и других, кому реально нужны льготы), каждый год увеличивая плату от населения за мед.услуги, но не уменьшая гос.финансирование. Когда будет официальный прейскурант на входе в больницу, тогда уже клиент (население) не будет доплачивать врачу, а наоборот будет требовать результат. Если этого не сделать, то наша медицина будет дальше деградировать и тем самым качество жизни населения будет ухудшаться с каждым годом (для большинства населения КР, а не для тех, кто может себе позволить лечение в частных клиниках).

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Кот
02.05.2018, 12:36

Не будет у нас платной медицины, это же невыгодно для чиновников, это их кормушка.

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Кыргыз
02.05.2018, 12:52

ВСЕ знают и все молчат.

Но маленькая З/П, не повод вымогать и брать взятку!

Надо поднимать проблему до министра, до премьера, до президента, одним словом что-то делать.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
читатель
02.05.2018, 13:22

а в школах, в милиции, прокуратуре и других государственных структурах - по другому?

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
02.05.2018, 14:28
Карма: 0
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 9
Минусов: 9
Комментариев: 33

А стоматолог- дурень! Зачем сам уволился, дождался бы сокращения при ликвидации должности и пошёл бы довольный и при бабках! А так его-лоха главный врач надул и своего протолкнул! На обманутых эти сволочи-чиновники и живут в своё удовольствие!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Григорий
02.05.2018, 19:04

А почему нет комментария от Минздрава? Или вы ему не направляли запрос с просьбой прокомментировать слова врача? Мне кажется, было бы разумно каждый раз при выпуске таких материалов просить комментарии компетентных органов

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Юрист
02.05.2018, 22:24

Если ты такой честный доктор, то с каких денег ты бросаешься тысячными купюрами? А врачи перестанут брать взятки, когда у них будет достойная зарплата.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Амин
03.05.2018, 07:31

Все правильно написано. И комментарии не в бровь , а в глаз.

К сожалению, государство само создало систему, условия для коррупции, взятничества , оплачивая труд своих граждан мизерной зар платой.

Врачи, судьи, прокуроры, милиция, педагоги и другие бюджетники получают нищенскую заработную плату, по этому рискуя своей свободой(если "поймают" -посадят) вынуждены "брать" и "давать"

В условиях полурынка на зарплату просто нельзя выживать в КР.

Надо бы судить ГОСУДАРСТВО, за создание условий для коррупции, но это к сожалению невозможно.

ПРЕЗИДЕНТ, ПРЕМЬЕР-МИНИСТР, МИНИСТРЫ думайте, работайте, решайте поднятый в этой статье вопрос.

Честно отработайте наши деньги, от оплачиваемых нами налогов!!!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Gorez
03.05.2018, 09:42

...да, - это к тому,  что наш бывший министр по охране здоровья, больше занимался прожектами в области ГЧП (государственно-чаcтного партнерства), а не конкретно проблемами врачей, своих подчиненных,,,, ну нельзя утверждать бюджет минздрава с оплатой труда врачей  ниже прожиточного минимума...? 

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
03.05.2018, 11:49
Карма: +8
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 14
Минусов: 6
Комментариев: 20

Налоги это такая же проблемная тема, где собираемость намного меньше, чем необходимо было бы для государства. Возьмем тот же НДС, налог на имущество, налог на прибыль или любой другой налог - там собираемость 50%-60%. В добавок к этому, наш бюджет не прозрачный - нет доверия со стороны населения. Большинство более менее предпринимателей зарегистрировали свои бизнесы в качестве ИП, а почти все мелкие работают по патенту. Зарплату большинство платит в серую, некоторые получают в конвертах, чтобы не платить конский налог на соц.фонд. Более миллиона наших граждан трудятся за пределами страны, где и платят налоги, т.е. в других налоговых юрисдикциях. Соответственно, государство не может поднять зарплату бюджетникам, не имея на это финансовых ресурсов.

Получается замкнутый круг. Население в большинстве платит частично или вовсе не платит налоги в связи с тем, что не видит результатов от оплаты налогов. Также из-за слабой экономики большинство экономят на расходах (налогах) или вообще работают зарубежом и платят другому государству. А наше государство, не имея больших денежных ресурсов, не может решить данную проблему, кроме как сокращением штата бюджетников. Но, у нас и так не хватает школ, больниц и тд. Поэтому вопрос здравохранения решается только тогда, когда население предоставит ресурсы напрямую и официально (а не в виде взятки под столом), постепенно оплачивая за мед.услуги. Тогда, каждая больница сможет увеличивать зарплату своим врачам, закупать достаточное количество медикаментов и улучшать качество мед.обслуживания по мере вовлечения населения напрямую в этот процесс. Либо, необходимо вовсе отдать больницы в частные руки - и тогда все как миленькие будут платить за лечение, причем гораздо большие суммы. В любом случае, необходимо решать проблему, менять ситуацию - хотя бы постепенно. Если власть не будет ничего не делать, то проблемы в отрасли будут только нарастать и будет еще сложнее решить данный вопрос.

Необходимо уже понять, что невозможно работать как при СССР, нет того центра или большого брата, который бы субсидировал медицину в Кыргызстане не за наши деньги. Бесплатная медицина или небесплатная (за наши налоги) или как бы не говорили, но проблема просто в том, что недостаточно ресурсов у государства на содержание отрасли. Хотите изменений, вот вам несколько решений - оба осуществимые, прозрачные и результативные. А сейчас, население просто дает взятки или неофициальные платежи и тем самым кормит не только врачей, а всю иерархию от глав.врача до верхушки, и при этом не получает качественного мед.обслуживания. Без сильной экономики и прозрачной власти, только такие вот варианты решения проблемы.

Очень хотелось бы, чтобы наши граждане были более конструктивны в своих комментариях. Чем критиковать и ничего не предлагать, топтаться на месте, лучше бы предложили идеи, нестандартные решения, чтобы решить общую проблему во благо всего общества.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Кыргыз
03.05.2018, 15:08

Max Derjinka

Налоги это такая же проблемная тема, где собираемость намного меньше, чем необходимо было бы для государства. Возьмем тот же НДС, налог на имущество, налог на прибыль или любой другой налог - там собираемость 50%-60%. В добавок к этому, наш бюджет не прозрачный - нет доверия со стороны населения. Большинство более менее предпринимателей зарегистрировали свои бизнесы в качестве ИП, а почти все мелкие работают по патенту. Зарплату большинство платит в серую, некоторые получают в конвертах, чтобы не платить конский налог на соц.фонд. Более миллиона наших граждан трудятся за пределами страны, где и платят налоги, т.е. в других налоговых юрисдикциях. Соответственно, государство не может поднять зарплату бюджетникам, не имея на это финансовых ресурсов.

Получается замкнутый круг. Население в большинстве платит частично или вовсе не платит налоги в связи с тем, что не видит результатов от оплаты налогов. Также из-за слабой экономики большинство экономят на расходах (налогах) или вообще работают зарубежом и платят другому государству. А наше государство, не имея больших денежных ресурсов, не может решить данную проблему, кроме как сокращением штата бюджетников. Но, у нас и так не хватает школ, больниц и тд. Поэтому вопрос здравохранения решается только тогда, когда население предоставит ресурсы напрямую и официально (а не в виде взятки под столом), постепенно оплачивая за мед.услуги. Тогда, каждая больница сможет увеличивать зарплату своим врачам, закупать достаточное количество медикаментов и улучшать качество мед.обслуживания по мере вовлечения населения напрямую в этот процесс. Либо, необходимо вовсе отдать больницы в частные руки - и тогда все как миленькие будут платить за лечение, причем гораздо большие суммы. В любом случае, необходимо решать проблему, менять ситуацию - хотя бы постепенно. Если власть не будет ничего не делать, то проблемы в отрасли будут только нарастать и будет еще сложнее решить данный вопрос.

Необходимо уже понять, что невозможно работать как при СССР, нет того центра или большого брата, который бы субсидировал медицину в Кыргызстане не за наши деньги. Бесплатная медицина или небесплатная (за наши налоги) или как бы не говорили, но проблема просто в том, что недостаточно ресурсов у государства на содержание отрасли. Хотите изменений, вот вам несколько решений - оба осуществимые, прозрачные и результативные. А сейчас, население просто дает взятки или неофициальные платежи и тем самым кормит не только врачей, а всю иерархию от глав.врача до верхушки, и при этом не получает качественного мед.обслуживания. Без сильной экономики и прозрачной власти, только такие вот варианты решения проблемы.

Очень хотелось бы, чтобы наши граждане были более конструктивны в своих комментариях. Чем критиковать и ничего не предлагать, топтаться на месте, лучше бы предложили идеи, нестандартные решения, чтобы решить общую проблему во благо всего общества.

50-60% собираемость налогов это одна проблема. Есть другая проблема, она думаю больше. 

Бюджетоорганизующие структуры, таможня и налоговая, вот где основной поток денег оседает в их поганных карманах  Вы посмотрите  у простых начальников районных, областных,республиканских отделов какие дома и машины, не говоря о замах и их руководителях, и представьте сколько их по селам,районам, областям и в Бишкеке. (А СКОЛЬКО ОНИ В ВАЛЮТЕ ХРАНЯТ!) В карманы матраимовых, осмоновых и тому подобных уходят деньги, которые должны идти на пособия.зарплаты и другие необходимые нужды государства.                                          И это все прекрасно знают, знает и президент и премьер, но нет у них политической воли.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Болотбек
04.05.2018, 09:10

Народ,надо меньше есть,меньше ходить в кино,театры,цирк,кафе и рестораны,а также не стоит тратиться на тои,торжества, похороны,ну и на всякого рода отдыхи на курортах,санаториях,и пикниках. Надо так же сократить траты на учебу,а детей лучше не отправлять в детские садики. Неплохо было бы экономить на коммунальных услугах. Надо деньги откладывать на лечение,так как ваша жизнь зависит только от вас,но никак от государства,которое можно сказать здравохранение пустило на самотёк,впрочем как и все остальное. Для них важны вопросы связанные с назначениями на должность, снятия с должности и так далее. Вообщем интриги на полиьической арене гораздо важнее и интереснее.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Буран
05.05.2018, 12:04

Хотели демократию - получите и наслаждайтесь сполна. В СССР же было плохо. А сейчас кто может тот и гребёт. А кто не может, тот платит.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Руслан
06.05.2018, 19:49

У нас система давно прогнила, каждый раз устраивая проверки дают полномочия коррупционерам и люди страдают больше,

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Комментарии от пользователей появляются на сайте только после проверки модератором.
Правила комментирования
На нашем сайте:
  • нельзя нецензурно выражаться
  • нельзя публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • нельзя угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • нельзя публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • нельзя публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • нельзя публиковать комментарии в транслите
  • нельзя выделять комментарии заглавным шрифтом
  • нельзя публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • нельзя писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "Кактус", "kaktus", "kaktus.media" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-издания
  • нельзя размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
НАВЕРХ  
НАЗАД