Дебаты на ЭлТР: Мадумаров против Шыкмаматова, при участии партий Атамбаева и Исаева
Дебаты проходят в трех турах. Сначала ведущие задают вопросы всем партиям, затем представители партий задают друг другу свои вопросы, в конце они подводят итоги выступления и обращаются к избирателям.
Вступительное слово
Асель Атабекова, "Кыргызстан": - Сейчас многие перебегают из одной партии в другую, отсутствуют партийные диалоги, каждый из вас должен связывать выборы с будущим. Наша партия состоит из реального сектора экономики, в том числе я являюсь представителем швейной отрасли Кыргызстана, где трудятся сотни женщин.
Алмамбет Шыкмаматов, "Бир Бол": - Многие годы нашим правительством недоволен наш народ. Сейчас страна нуждается в новой крови, новом поколении, что основать новые традиции и принципы. Наших сил для этого хватит, потому что у нас есть профессионалы из разных отраслей. Мы готовы взять на себя ответственность.
Темирлан Султанбеков, "Социал-демократы": - Последняя информация о распространении коронавируса ужасает. А премьер-министры и министры сейчас отправились на выборы, которые недавно были во власти во время пандемии. И сейчас проводят выборы. Президент на выборы отправляет своего брата в партии "Биримдик". Об этом можем говорить мы, партия "Социал-демократы", которая за вас может постоять.
Адахан Мадумаров, "Бутун Кыргызстан": - Мы не будем обращаться по телевидению, мы отвечаем на вопросы на местах, встречаемся с избирателями. По вине ЦИК наша партия потеряла 10 дней, но через суд удалось восстановить. За короткое время мы не можем многое говорить, мы говорили и будем говорить. Если сегодня не сбежали с дебатов лидеры некоторых партий, то пусть это будет на их совести.
Поддержка бизнеса
Общий вопрос от ведущих: - Пандемия принесла кризис, как вы намерены поддержать бизнес, есть ли планы в программах ваших партий?
Асель Атабекова: - Налог для всех сфер одинаковый, при начислении НДС мы их должны разделить для отраслей. Мы должны для производственников снизить НДС. Фундаментально проводить системизацию экономики.
Алмамбет Шыкмаматов: - 37% и 180 млрд сомов теневой экономики в стране, потому мы все сели на шею бизнеса. Поэтому они ушли в теневую экономику. Мы должны облегчить им жизнь, нужно экономическую и фискальную систему пересмотреть и улучшить. Наша короткая концепция в этом.
Темирлан Султанбеков: - В Нарыне мне сказали, что только компания Раима Матраимова работает. Сейчас Жээнбековы только и защищают их бизнес. Я согласен с Алмамбетом Шыкмаматовым, нам нужно упразднить АКС ГНКБ, чтобы они не доили бизнес. А для этого новые силы нужны, сейчас правительство не может этого сделать. А сделать это может только новое поколение, у нас есть такие.
Адахан Мадумаров: - В первую очередь у нас должен быть порядок, без этого ни один инвестор не придет. Все они вкладывают в другой стране, потому что и проверяющие органы, другие органы, черные и красные приходят к инвестору. Сейчас смешаны экономика и политика, будет развитие только тогда, когда каждый будет заниматься своим делом.
О развитии сферы образования
Вопрос: - Как вы смотрите на то, чтобы обучать молодежь за рубежом, а после использовать их знания в развитии страны?
Асель Атабекова: - У нас в программе есть пункт об изменении статуса учителей, они должны быть приравнены к депутатам. Например, в Сингапуре учителя летают бизнес-классом, как и депутаты. Мы должны улучшить жизнь им, и тогда они могут давать нам достойные знания.
Алмамбет Шыкмаматов: - На протяжении 30 лет используют как админресурс на выборах, чтобы провластные партии выиграли. А потом они учат морали наших детей. У нас в программе есть, чтобы районо не назначали директоров, чтобы выбирали коллектив учителей и родительский комитет. Только когда директора будут свободны, тогда мы можем говорить о качественном образовании.
Темирлан Султанбеков: - Сколько бы модернизацию не проводили, ничего не изменится, потому что во главе правительства стоят кланы. Сегодня ввели онлайн-обучение, сколько регионов, где нет Интернета, во многих регионах не ловит Интернет, не говоря уже о технике, компьютерах и телефонах. Об этом министерство даже не подумало. Нам нужно поменять систему воспитания, это как в СССР октябрята и пионеры, но по нашему сейтековцы, семетеевцы.
В университетах нужно проводить массовый аудит, так как они превратились в "печаталку" дипломов.
Адахан Мадумаров: - Наша партия предлагает вернуться к старой советской системе образования. К сожалению, сейчас по болонской системе обучают, но по этой системе у нас выпускают немыслящих роботов. Среднее специальное, дошкольное и школьное образование, а главное, прекратить болонскую систему.
О коррупции на таможне
Вопрос: - Цифровизация в погранслужбах искоренит ли коррупцию на таможне?
Асель Атабекова: - Прозрачность исходящих и входящих пунктов пропуска, потому что коррупция кроется именно там. Столько приезжают из приграничных районов и заправляются, закупаются, выезжают обратно. А пошлину таможенную они не выплачивают.
Алмамбет Шыкмаматов: - Автоматические аппараты в таможенной системе, если 180 млрд в теневой экономике, то 60% из них приходится на таможенную пошлину. Там, где человек, там и человеческий фактор, поэтому нужно цифровизировать. Не только в таможне, но и в других сферах.
Темирлан Султанбеков: - Нужно посадить Раима Матраимова, и мы на время остановим кражи денег с таможни. Пока назначат нового и он придумает новую систему, мы сможем это искоренить. И мы введем систему "Инвойс".
Адахан Мадумаров: - Все зависит от людей. Почему парламент не может остановить кражи с таможни, потому все они сидят у власти. Сейчас объединились воры и власть, поэтому сели на шею бизнеса, во всех отраслях воруют. Нужно выбирать в парламент хотя бы тех, кто умеет читать.
Коррупция в силовых структурах
Вопрос: - Как в силовых структурах искоренить коррупцию?
Асель Атабекова: - Полная автоматизация госуслуг решит проблему в этой области. Онлайн налоговые декларации, даже пройти к заключенному - все должно быть автоматизировано.
Алмамбет Шыкмаматов: - Менять Конституцию, кто-то должен обладать полнотой власти и тем самым взять на себя ответственность. Нужно наделить властью премьер-министра, который в год шесть раз должен отчитываться перед парламентом. Сегодня президент наделен суперполномочиями, хотя мы называемся парламентским государством.
Темирлан Султанбеков: - Властью наделены службы, которые не понимают экономических дел. И нужно АКС упразднить и передать их полномочия финполу. И нужно очистить, потому что им там назначены родственники Жээнбекова.
Адахан Мадумаров: - МВД должен обеспечить безопасность общественности, ГКНБ должны заниматься внешней безопасностью. Но, к сожалению, они в руках президента используются как оружие. Он решает, кого наказать и кого поощрять. И парламент бесхребетный, потому что там сидят одни бизнесмены, которые не могут перечить президенту.
Перекрестные вопросы
Асель Атабекова задает вопрос Алмамбету Шыкмаматову: - Какой вы видите выход, что строительные компании обанкротились?
Ответ: - Строительный бизнес как лакомый кусок для всех, всем органам. Из-за того что инвестор теряет очень много денег в виде взяток чиновникам и ворам в законе, падает эта отрасль. Все чиновники сели на шею бизнесу.
Вопрос: - Почему госипотечная компания не может работать хорошо?
Ответ: - Дело в том, что госипотечная компания бюрократизирована. Все, кто здесь работает, замешаны во взятках.
Вопрос: - Какие предложения в улучшении строительной отрасли, которые судятся?
Ответ: - Внутренняя чистота самих судей и второе - адекватные законы. Ну сами строительные компании должны быть честными.
***
Темирлан Султанбеков задает вопрос Асель Атабековой: - Туризм не менее 2 млн в год, сколько было туристов в 2017 году? Общее количество 6,5 млн человек.
Ответ: - Тут как смотреть, если человек не просто пересек границу, а посетил страну, снимал гостиницу, посещал достопримечательности.
Вопрос: - В 2017 году 6,5 млн человек посетили страну, а вы пишете, что привлечь 2 млн.
Ответ: - Из них многих нельзя считать туристами.
Вопрос: - Можете назвать пять фактов нарушения свободы слова в стране в период правления Жээнбековых и Матраимовых?
Ответ: - Достаточно лояльный, демократичный, такого давления у нас в стране нет.
***
Алмамбет Шыкмаматов задал вопрос Адахану Мадумарову: - Обсуждали закон о прямых выборах в парламент, вы поддержите его?
Ответ: - Мы несколько раз говорили, что поддерживаем этот закон. Если придем, попытаемся вернуть всю власть народу, чтобы они выбрали сами напрямую депутатов.
Вопрос: - Как ваша партия может улучшить законодательство в области налогообложения для бизнеса?
Ответ: - Вот в парламент пришли три мельника и приняли закон об избежании налогов, потом есть угольные короли, которые тоже принимают законы в угоду своему бизнесу. Поэтому нужно начинать с парламента, чтобы туда пришли люди, которые не будут защищать свой бизнес.
***
Мадумаров отказался задавать вопросы партиям, так как не пришли лидеры других трех партий.
***
Темирлан Султанбеков задает вопрос Алмамбету Шыкмаматову: - Темирлан Султанбеков зачитал хвалебное письмо лидера партии "Бир Бол" Алтынбека Сулайманова в адрес Алмазбека Атамбаева.
Алмамбет Шыкмаматов: - Я не знаю, что за письмо, нужно уточнить у лидера партии об этом письме. Но таких писем и у меня много.
Темирлан Султанбеков: - Связи вашей партии и Райымбека Матраимова - что вы можете по этому поводу сказать?
Алмамбет Шыкмаматов: - В первую очередь с Матраимовым связывался сам Атамбаев.
Темирлан Султанбеков: - Той Матраимовых, получается, был как государственное мероприятие, на котором вы были?
Алмамбет Шыкмаматов: - Вот ты заставляешь говорить, в первую очередь на той ходили Атамбаев и Икрамжан Илмиянов. Тогда Матраимов был правой рукой, умом, ушами и глазами Атамбаева.
Темирлан Султанбеков: - Это неправда. Должны ли Матраимова посадить?
Алмамбет Шыкмаматов: - Если АКС и Генпрокуратура проверят и найдут виновным, то не только Матраимова, но и любого должны посадить.
Темирлан Султанбеков: - Есть у вас позиция по этому вопросу как у политика?
Алмамбет Шыкмаматов: - Если как политик отвечать, то везде можно уследить, что я больше всех говорил об этом. Если есть вина, то он должен сесть рядом с Атамбаевым.
Темирлан Султанбеков: - Но органы говорят, что у него нет вины.
***
Асель Атабекова задает вопрос Темирлану Султанбекову: - В вашей программе вы хотите провести реформу в судебных и правоохранительных органах. Но назначения были в МВД и ГКНБ, как Абдиль Сегизбаев и Суюнбаев, они вообще не имели опыта в правоохранительных органах. Какие назначения будут, если вы будете в парламенте?
Темирлан Султанбеков: - Насколько я знаю, Жээнбеков снова Сегизбаева зовет на работу. Ваша партия умоляла и поддерживала эту кандидатуру. По этому поводу ваша партия что думает?
Асель Атабекова: - Нет, вы говорите неправду, наша партия была центристской.
Темирлан Султанбеков: - Что ваша партия была оппозиционной, не провластной, созданной аппаратом президента и курируемой ими.
Асель Атабекова: - Вы отвечайте конкретно за себя, мы тоже можем сказать: да это мы не делали, вы тоже это делали.
***
Алмамбет Шыкмаматов задает вопрос Асель Атабековой: - Можете ли вы подтвердить тот факт, что спикер Дастан Джумабеков готов пойти в президенты?
Асель Атабекова: - Нет, у нас еще этот вопрос не поднимался, наша команда сейчас занимается другими вопросами.
Алмамбет Шыкмаматов: - Вы этого не знаете. С самого начала ваша партия больше всех нарушает закон, спикер раздает деньги, баннеры неправильные. От партии не было никакой реакции. Вы, как чистый человек, моральную ответственность за это чувствуете?
Асель Атабекова: - Мы оправданы Верховным судом. Как человек скажу, что не один кандидат, не только моя судьба, и за мной много женщин, тысячу людей стояли за партией.
***
Темирлан Султанбеков задает вопрос Адахану Мадумарову: - В январе вы давали интервью, что если дадут должность, вы пойдете. Также сейчас думаете или будете марионеткой?
Адахан Мадумаров: - Сынок, там вырвано из контекста, читай два предложения в конце и в начале.
Темирлан Султанбеков: - Мы читали, написано, что вы пойдете на выборы.
Адахан Мадумаров: - Да, мы идем на выборы.
Темирлан Султанбеков: - Если не пройдем на выборах, дадут должность.
Адахан Мадумаров: - Простите, простите, но мы в лидерах во всех опросах.
Темирлан Султанбеков: - Но в "АКИпрессе" вы не прошли.
Адахан Мадумаров: - Мы знаем откуда и кто проводит в "АКИпрессе". Вы в будущем многое узнаете.
Темирлан Султанбеков: - Вот у вас в программе написано, что "Бутун Кыргызстан" придает особое значение участию в интеграции и равноправному взаимодействию со странами ОДКБ. Что такое интеграционное объединение?
Адахан Мадумаров: - Чтобы войти в интеграционные процессы, нужно унифицировать все законы.
Темирлан Султанбеков: - Что такое интеграция?
Адахан Мадумаров: - Сотрудничество.
Темирлан Султанбеков: - ОДКБ и ШОС не входят в интеграционные объединения. Только ЕАЭС входит. У интеграции есть пять этапов, назовите их.
Адахан Мадумаров: - Сынок, не думай, что ты только читаешь книгу. Мы тоже читали, ты читаешь только теорию.
Темирлан Султанбеков: - Ответьте, может, не знаете.
Адахан Мадумаров: - Молодежь, какими вы растете, задал вопрос, значит, жди. Мы занимаемся этим с того момента, когда ты еще не родился.
Темирлан Султанбеков: - Вот вы и не занимались.
Адахан Мадумаров: - Вот СДПК не занималась.
Темирлан Султанбеков: - Нет с "Ак-Жол" все идет, с тех времен.
Адахан Мадумаров: - Хорошо, все эти пять этапов осуществились, нужна унификация законов.
Вопросы от зрителей
Вопрос Адахану Мадумарову: - В "Радуге Вест" у вас есть коттедж, откуда у вас деньги на него?
Ответ: - Мы когда покупали, купили его в рассрочку на 10 лет, до сих пор выплачиваем.
Вопрос: - Почему Балтабаев и Сариев вышли из списка?
Ответ: - Они сами пояснили, почему не стоит включаться в список партии.
Вопрос: - Вот вы во время Бакиева были на должности, что вы сделали?
Ответ: - Вот этот ребенок (показывая на Темирлана Султанбекова) успел несколько дней поесть в школе, вот и мы организовали горячее питание для детей. И только Россия внедряет эту систему. В айыл окмоту мы закупили служебные машины, 1 200 тракторов для фермеров, для учителей и врачей подняли зарплату в три раза.
Вице-премьером работал 10 месяцев, сегодняшние все те, которые тогда работали, сегодня тоже на должностях сидят. С тех пор я не занимал никакие должности.
Вопрос: - Если придете в парламент, с чего начнете?
Ответ: - В первую очередь мы начнем с Конституции, должны внести изменения. Из 120 депутатов нам 60 хватит, третье: нужно ограничить возможности правительства и президент должен взять на себя ответственность. И в первую очередь мы должны выплатить долги Китаю, потому что в рискованной ситуации Ат-Башинский и Чон-Алайский районы.
***
Вопрос Темирлану Султанбекову: - Вы говорите, что Матраимов был коррупционером, но почему не говорили о нем, когда он был в должности во времена Атамбаева?
Темирлан Султанбеков: - Вот я отвечу Мадумарову, спикеру "Ак-Жола", вы попрекаете нас, что нам организовали черный чай с хлебом. Почему не говорят об аппарате, который их обслуживал, джипах, когда он был спикером? Почему не говорят о тое Максима Бакиева, почему молчат о дорогостоящих камчах?
Адахан Мадумаров: - Ответь на вопрос.
Темирлан Султанбеков: - Вы тоже не ответили на вопрос, когда вас спросили о режиме Бакиева. У меня есть право.
Адахан Мадумаров: - Я ушел 10 лет назад.
Темирлан Султанбеков: - А Атамбаев ушел четыре года назад, имею право, я еще не пришел, почему меня критикуете?
Адахан Мадумаров: - Критикую, потому что ты не пришел еще, на горшке сидел еще.
Темирлан Султанбеков: - Почему мы "Бутун Кыргызстан" поддерживали, потому что у народа были затоптаны права. Я могу быть согласен с любым вашим словом, но я умру за ваше право говорить.
Отвечу на вопрос: Матраимов не только во времена Атамбаева, но и во времена Акаева и Бакиева работал.
Вопрос: - В ваших планах какая поддержка медикам?
Темирлан Султанбеков: - До 35 лет молодым врачам отменить подоходный налог, внедрить электронные записи. Много в программе, можете почитать.
Вопрос: - Сейчас многие бизнесмены в ваших рядах идут на выборы?
Темирлан Султанбеков: - Нет, у нас в списке нет таких.
Дополнительные вопросы от ведущих
Вопрос: - Как избиратель дайте оценку программе вашей партии о мигрантах, в частности о двойном гражданстве, обеспечить доступ к профтехобразованию.
Асель Атабекова: - Многие из наших мигрантов добились успехов, эти люди, приехав оттуда, применяют опыт в стране. Отношусь к этому положительно.
Вопрос: - У вас в программе только два пункта об образовании, вас устраивает в целом система образования?
Темирлан Султанбеков: - У нас есть важный пункт о молодых врачах, у которых будет отменен подоходный налог.
Две важные вещи есть, которые могут изменить депутаты, ведь они принимают бюджет и формируют правительство. Главное, кого они выдвинут на пост министров, говорили до выборов. Мы устали от программ, суть не в том, первое - это личности. Это важно сегодня. Мы ставим приоритеты, кто будет министром образования.
Вопрос: - У вас пункт в программе есть возродить профтехобразование, сейчас оно функционирует, как вы видите это?
Адахан Мадумаров: - Сейчас в мире обращают внимание на подготовку профессиональных рабочих, к сожалению, этому недостаточно уделяет внимания государство. Сейчас очень сложно найти газосварщика, электрика, токаря, столяра, который мог бы выполнить те задачи, которые требуются сегодня. Нужно профтехобразование к производственному объединению прикрепить и по назначению готовить их. Это должно стать государственной программой, профессиональные рабочие должны быть ценными кадрами для государства.
Вопрос: - В вашей программе по решению вопросов границ, если переместить пограничную службу в Баткенскую область, решится ли эта проблема?
Темирлан Султанбеков: - Сейчас все главы пограничной службы сидят в Бишкеке и не понимают проблемы жителей, их трудности. Если их перебросить с семьями, тогда поймут и решат за короткое время. Мы решили с Узбекистаном, Казахстаном и Китаем. Вот с Таджикистаном, у обеих стран свои позиции, нам нужно там выделять земли людям, выплаты выделить, чтобы они жили там. Потому что Таджикистан просто так тоже не сидит.
Обращение участников
Асель Атабекова: - Я знаю, все женщины, трудящиеся в этой области, ждут от меня решений проблем по промышленности, и на уровне Жогорку Кенеша со своей партией решим проблему, и мы превратим Кыргызстан в страну легкой промышленности для стран ЕАЭС. А также мы решим проблему госипотечного кредитования для работников легкой промышленности, разовьем город промышленников и швейников, о котором давно мечтаем. Я хочу, чтобы вы доверились нам. Мы создадим то, за чем будет стоять будущее наших детей.
Алмамбет Шыкмаматов: - Скоро у вас будет та власть, с которой вы решите пятилетнюю судьбу государства и ваших детей. Не доверяйте красивым обещаниям, не отдавайте свои голоса тем партиям, которые используют административный ресурс, мошенничество с формой №2, и тем, кто раздает деньги. Отдавайте голоса за чистые партии. Если народ будет продаваться, их цель в этом, чтобы народ продавался и во власть не приходили чистые, новое поколение. Пришло время проснуться, чтобы новые лица пришли, чтобы изменить все в лучшую сторону, как вы того хотели. Партия "Бир Бол" на 98% обновилась, все современные и образованные, за которыми есть свой опыт. У них хватит смелости все изменить, поэтому с чистой душой выберите стоящую партию. Объединитесь и возьмите на себя смелость выбрать чистую и достойную партию.
Темирлан Султанбеков: - Я вырос в обычной семье, мы сегодня обновились, идем новые люди, те двуличные идут с другими партиями на выборы. Две провластные партии мне предлагали место в десятке. Но я из принципа пошел на выборы с нашей партией, с оппозицией. Если мы проиграем, то проиграет государство. Сегодня ни одна партия не может назвать имена воров, кто будет говорить вам правду? Кто будет правительству противовесом и возьмет вашу сторону? Семейному клану нельзя служить, никогда не нужно просить должность у клана, который создал мафию и коррупцию. 4 октября, дай Бог, мы победим.
Адахан Мадумаров: - Кыргызстанцы, не только сегодня к вам обращаемся, мы на местах уже побывали, как время позволяло. Мы не только месяц говорим перед выборами, мы говорим об этом 11 лет и не меняем позицию. Те, кто появился вчера и обещает установить порядок и сократить количество депутатов, поднять зарплаты и решить проблемы, врут.
Этому не верьте, тем, кто были в коалиции большинства и перебежали в другие партии, надев другие рубашки и кепки. У многих, я вижу в регионах, появилась уверенность и решимость. Если власть снова применит те методы, которые раньше использовали, мы видим, как кончается терпение и у людей. Сегодня власти полмиллиона человек по форме №2 зарегистрировали, и это бессовестно. Если даже они эти голоса распределят по своим любимым партиям, это означает, что они прошли 7%-й порог. Мы только сами решаем свою судьбу, только сами, и ни одна партия этого не решит. Нам нужны грамотные люди, которые хотя бы умеют читать то, что написано на бумаге. Мы это сами поняли, мы на 8-м номере, надеемся, что народ поддержит народную партию. Мы не обещаем, вы будете свидетелями, когда мы начнем работать.
