Что происходит в здравоохранении. Частное мнение врача Бахтияра Абсаматова

В последние недели сферу здравоохранения лихорадит. Редакция Kaktus.media собирает мнения всех сторон. Мы пригласили врача Бахтияра Абсаматова, чтобы поговорить о том, что происходит в нашем здравоохранении с точки зрения человека, который находится на передовой, общается с пациентами.

Бахтияр Абсаматов тот самый врач, который вызывал министра здравоохранения на дебаты. Министр, к сожалению, не откликнулся, и тогда мы предоставили площадку, чтобы врач мог озвучить свои вопросы и предложения.

- Здравствуйте, Бахтияр. С той нашей с вами встречи что изменилось в вашей работе? Вам обещали реформы. Стало ли вам работать проще? Стали ли врачи больше получать?

- Если честно, изменений никаких не было. И будут ли - большой вопрос. Потому что люди как приходили со своими болезнями, так и приходят. Такие же везде очереди во всех учреждениях здравоохранения. То есть никакого именно с этой стороны решения принято не было. Реформа с того периода была произведена только поверхностная - из четырех ЦСМ сделали десять. Только вот это. Были новые назначения на ту или иную должность: там директора поменяли, тут нового главврача привели. А остальное все так же. Как работа шла у медиков, так она и идет.

Даже элементарно никаких изменений в требованиях к записям не было. До этого я всегда говорил, что поликлиника - это бюрократия. У врача огромное число писанины. Люди не хотят ждать, терять полдня в очередях, а потом только видеть, как врач что-то пишет в карточки.

Отличие частной медицины в любой сфере, не только в педиатрии, терапии, той же хирургии и других процедур, в том, что в частных учреждениях медики больше уделяют пациенту времени. Они с ними разговаривают, они с ними общаются. Они не думают, что надо сейчас заполнить для кого-то отчет. А в государственном учреждении 80% времени тратится на заполнение бумаг, только 20% времени мы можем потратить на пациента.

- Часть подписчиков сейчас наверняка думают: да ладно, бесплатно невозможно лечиться ни в государственном секторе, ни в частном. Давайте признаемся, что очень часто и в так называемой бесплатной медицине людям приходится платить.

- Я работал педиатром в обычной поликлинике. И если взять именно первичное звено, то могу сказать, что здесь о каких-то взятках говорить не приходится. Я работал в государственной поликлинике три года. За это время максимум десять человек мне пытались что-то дать. И самая большая сумма - 500 сомов. Иногда пытались самсами накормить, мол, вы же без обеда. И все.

Пациенты путают. Большие суммы, может быть, есть в хирургии. Но не в первичном звене.

- Вы в прошлый говорили, что в той поликлинике, где вы работали, остался один врач-педиатр. Нашли еще людей?

- Нет, не нашли. Я буквально сегодня с утра с ней разговаривал. Там до сих пор почти уже год она одна работает за четверых педиатров. При этом я уточнил, доплачивают ли ей за то, что она одна выполняет такой огромный объем работы. Раньше мы хоть вдвоем работали, а теперь она одна. Оказывается, нет, никакой надбавки к зарплате она не получает. Там официально четыре педиатра должны работать, а если брать неофициальное число жителей, то еще больше.

Я предлагал, говорил, что готов с замминистра или с кем-то из чиновников пройти по жилмассивам, например по жилмассиву "Дордой". Там дом на доме стоит. В одном доме 20 человек живут.

- И в каждом очень много детей?

- Да, очень много. Там просто базар рядом. Базар - это для них деньги, это работа. И, естественно, они стараются селиться рядом с ним. И вокруг самого базара "Дордой" понастроили дома и сдают их. На одной улице, скажем, около 30 домов. И из этих 30 домов где-то около 20 домов точно сдают комнаты и времянки. И в каждом доме минимум пять квартирантов. Я ходил, я видел это. Это неучтенные граждане.

- Они не предусмотрены инфраструктурой? Образовательной, медицинской?

- Да-да. На это власти не смотрят. Берут официальную статистику, и все на этом. Но людям не запретишь же, они приезжают, чтобы работать, чтобы прокормить семью. Бывает, что люди приезжают на короткий срок. Но и за это время им может понадобиться помощь врача. Они все равно обращаются в медучреждения. В ту же поликлинику, где я работал.

Или вот еще такой момент. Летом приехали гости - семь человек. Они все отравились по дороге. И они приходят как раз в ГСВ (группа семейных врачей), в ФАП (фельдшерско-акушерский пункт). Я их принял. Четверо взрослых и трое детей, у них у всех поголовно пищевая токсикоинфекция. У всех обильная рвота. Я им первую помощь оказал, все сделал и отправил в инфекционную больницу.

И на следующий день мне всех этих семерых отправляют: на тебе, ты должен за ними смотреть, наблюдать их. Я им объясняю, что из всех семерых только один человек у меня тут живет. Остальные просто приехали погостить и обратно хотят на Иссык-Куль уехать, это летом было.

И таких моментов очень много. И все это не учитывается.

И представляете, сейчас это делает один человек.

- Нет, я не представляю. А учитывая, что большинство населения не может обратиться к услугам частной медицины, то ситуация просто катастрофическая.

- Это правда. Иногда и в частную клинику приходят люди, у которых нет денег. А что делать? Приходится помогать. Но вы знаете, я уверен, я знаю, что много молодых специалистов, которые приходят на работу, они не ради денег идут. Они горят желанием работать. Они горят желанием помогать. Но потом, через какое-то время, это желание угасает. Его в них убивают, и на первое место выходят деньги.

- Их тоже можно понять, им нужно кормить свои семьи. Вы, как врач, понимаете, куда движется наша система здравоохранения? Что ожидать вам, как врачу, и нам, как пациентам?

- То, что сейчас происходит, - смена должностей, смена целых названий больниц, заявлено, как изменение к лучшему. Но будут ли изменения к лучшему? Вот смотрите, что происходит сейчас: больницу просто переименовывают. Но она ведь и раньше тоже пациентов принимала. Просто название поменяется. Теперь "Скорая медицинская помощь".

Я внимательно прочитал интервью министра Бейшеналиева, что эта реформа позволит оказывать там всем первую медицинскую помощь, кто приедет сам или кого на скорой привезут. Но до этого тоже так было, если честно. Мы, например, с ожогами пациентов отправляли в четвертую горбольницу. И поэтому я говорю, что надо прежде всего улучшать качество медицинского обслуживания именно в первичном звене. Мы, как медики, должны быть нацелены именно на профиликтику.

- Давайте четко сформулируем, что такое первичное звено.

- Первичное звено - это все ЦСМ, все ФАПы по всей республике. И главная задача, на мой взгляд, работать с медиками в этой структуре. Надо повышать их квалификацию. Их надо информировать о новых методиках, о новых достижениях. Не нагружать всякими бумажками. Пусть больше времени тратят на саму медицину, на здоровье своего пациента.

Почему сейчас такие очереди в больницах? Потому что пациенты туда стали идти, минуя поликлиники, минуя первичное звено.

Это может быть и из-за низкой квалификации специалистов первичного звена. И из-за того, что люди не хотят ждать. Думают, что сразу лягут в больницу и их там вылечат. Либо они не хотят ждать и сразу идут в больницу , надеются, что, может быть, там вылечатся. Получается, таких людей очень много, и там уже идет скопление. Хотя надо, наоборот, их отправить обратно, чтобы врачи по участкам с ними работали. А на самом деле происходит наоборот. Только время зря тратят, потому что их опять отправляют в поликлиники.

И с другой стороны из-за такой ситуации пациенты, которым действительно нужна госпитализация, не могут лечь в больницу. Потому что свободных коек нет.

- По вашим наблюдениям, какова сейчас эпидситуация в стране? Именно среди деток.

- Эпидситуация обычная, как раньше и было. Как люди посезонно болели, они так и продолжают болеть. То есть никакого особого всплеска сейчас нет. Число пациентов приблизительно такое же, как было до коронавируса.

- То есть февраль 2020 года, тогда еще не было COVID-19, и сейчас - приблизительно одна картина?

- Да, сейчас похолодало. Снег выпал, обычно гриппозный уровень в этот момент немного падает. Но сейчас увеличится число обращений из-за того, что съел или выпил что-то холодное и идет воспалительный процесс в области дыхательных путей. Когда уже начнет теплеть, опять пойдет этот рост гриппозного состояния. Ближе к лету, когда уже потеплеет, кишечная инфекция еще присоединится.

- Как врач-педиатр, при каком состоянии ребенка вы рекомендуете обращаться к врачу? Мы рассматриваем варианты, что у нас есть доступ к медицине.

- В идеале? В любой момент, при любых сомнениях лучше обратиться к врачу. Родители, они видят, они наблюдают за ребенком. И они первыми замечают, что что-то не то. Засопливил, закашлял. Не надо бежать в аптеку. Если уже так хочется лечить, то обратитесь сначала к врачу. По моей статистике, 80% детишек, которым уже однозначно потребовалась помощь врача, сначала "лечились в аптеке".

- Это когда мама или папа идут в аптеку и говорят: дайте что-нибудь от кашля?

- Да, это вредно и для здоровья ребенка, и для вашего кошелька. Ко мне очень много таких родителей приходили и говорили: вот у меня дома уже целая аптека. А я говорю, что сначала надо идти к врачу, а только потом в аптеку. Только врач может выписать именно то, что действительно надо, если вообще надо. При вирусных инфекциях нельзя пить антибиотики.

- И все же, система нашего здравоохранения продолжает работать, продолжает существовать. За счет чего она существует? И что вы, как врач, хотели бы видеть в будущем? Какие изменения?

- У меня есть предложения. И все они касаются первичного звена. Кроме того, надо увеличивать ресурсы, улучшать материальное положение. Вот, например, в этой четвертой горбольнице раньше было, скажем, 500 коек, название поменялось, директор поменялся, но койки те же. И больных меньше не станет же. И если пациентов будет больше, чем 500, то кому-то опять придется спать в коридорах.

Конечно, потребность в изменениях есть. Но никто точно не знает, какими должны быть эти изменения. А все потому, что нет четкого учета в первичном звене. Есть такое предложение – идти через Интернет. Создать портал, что была связь первички с больницами. Соответственно, идет сортировка уже на первичном звене - кому нужна госпитализация сейчас, а кого можно поставить в очередь. И не надо будет пациентам из Бишкека ехать, сидеть в очереди и только потом узнавать, есть место или нет.

И так же консилиумы можно будет проводить. И это, кстати, позволит понять, где именно нам нужны больницы, на какое количество коек. Четкая статистика будет.

- Бахтияр, у нас ограниченное время в эфире. У вас еще есть время от имени врачей сказать, что происходит, куда нужно двигаться.

- Хотелось обратиться к своим коллегам с просьбой оказывать действительную помощь своему народу. Кроме нас, просто некому. Конечно, всем хочется больше зарабатывать. Но пусть хотя бы консультация будет бесплатной. Мы пережили такую пандемию, столько людей погибло. Мы сейчас должны свое мышление поменять, направить его именно на оказание помощи. И вот это будет настоящей реформой в медицине.