"Мы цепляемся за соломинку". Южнокорейский эпидемиолог об особенностях и лечении COVID-19
9 апреля основатель и руководитель одного из популярных американских информационных агентств Asian Boss Стивен Парк взял интервью у ведущего эпидемиолога из Южной Кореи, профессора Кима Ву-Джу.
Kaktus.media приводит выдержки из беседы.
"Еще очень много непознанного в COVID-19. В результате проведенных исследований в разных странах, таких как США, Китай и Южная Корея, мы узнали кое-какие характеристики и свойства этого вируса.
Исследования показали, что во время инкубационного периода, за два дня до того как начнут проявляться какие-либо симптомы, такие как температура, кашель, инфицированный уже становится разносчиком вируса, и это доказанный факт.
Мы пришли к этому выводу в результате многочисленных исследований, и это откровенно пугает.
В Южной Корее было зарегистрировано 10 400 случаев. Из них 7 тыс. вылечились, в то же время остальные 3 400 до сих пор находятся на госпитализации или же проходят лечение в различных лечебных учреждениях.
В Южной Корее наблюдались случаи, когда у пациентов уже после лечения и выписки, через 5-10 дней, вновь появлялись симптомы заболевания. Повторные тесты на коронавирус вновь оказывались положительными.
Всего до вчерашнего дня (8 апреля 2020 г. - Прим. Kaktus.media) нами было зарегистрировано 65 случаев повторного заражения. Так, в городе Дэгу в Южной Корее примерно у 6% переболевших развились повторные симптомы.
Причиной могли быть рецидив или же повторное заражение. Важно знать различия между ними.
Рецидив - это когда пациент излечен, симптомы заболевания исчезают, и у него отрицательные анализы. На самом деле просто количество копий вируса очень низкое, и в результате лабораторного теста ПЦР (полимерная цепная реакция) мы не можем выявить вирус. Обычно необходимо около 3 тыс. и более копий вируса, чтобы получить положительный тест на COVID-19. Тест будет отрицательным, если будет менее 3 тыс. копий вируса, хотя у пациента в организме он все еще есть. После получения отрицательных тестов и выписки больного вирус может вновь размножиться. Когда количество достигает 3-5 тыс., вновь появляются симптомы. Это и есть рецидив.
Повторное заражение - это когда пациент полностью вылечился и у него нет вируса в организме, а позже он снова заражается от больного COVID-19.
- В моем понимании после рецидива или повторного заражения наш организм должен выработать антитела, правильно? А значит, не должно быть рецидива?
- Не могу дать однозначного ответа. Но исследования показали, что обычно после заражения COVID-19 организм начинает выработку антител к концу первой недели заболевания. Но через 2-3 недели, конечно, есть исключения, 90% больных вырабатывают антитела. Нам необходимо исследовать, действительно ли эти антитела нейтрализуют и предотвращают развитие инфекции и повторное заражение. Из всех антител нам необходимы специфические антитела, которые бы атаковали стержень белка вируса и нейтрализовали вирус. Только в этом случае антитела не допустят повторного заражения.
Мы проводили клинические исследования на обезьянах, зараженных COVID-19. Одна обезьяна выработала антитела в крови, которые нейтрализовали вирус. Когда мы с помощью инъекции вновь ввели ей тот же вирус, она не заразилась и у нее не было симптомов заболевания. Это говорит о том, что антитела предотвращают развитие повторной инфекции.
Почему происходит снижение уровня вируса в крови, а в дальнейшем - повышение, к сожалению, нам неизвестно. Если наша иммунная система борется и побеждает вирус, тогда мы выздоравливаем. Если иммунная система не справляется, это приводит к критическому развитию заболевания и даже смерти.
- Если результаты теста отрицательные, говорит ли это о том, что ты полностью избавился от вируса? Они же могут быть только временно подавлены, и если ваша иммунная система слаба или вы перестали принимать лекарства, может у вас быть рецидив?
- Да. Например, стероидные (гормональные) препараты способствуют понижению активности иммунной системы. Eсли вы принимаете гормоны, это ведет к тому, что вирус берет ситуацию в свои руки и начинает стремительно размножаться.
- Как долго вирус держится в организме? К примеру, в некоторых странах люди не знают, что делать с телом переболевшего вирусом, хоронить ли его в могиле?
- Обычно в азиатских странах тело закапывают, до этого проводят церемонию прощания, пока еще тело в стадии консервации. Необходимо помнить, что вирус сохраняется не только в легких, но и распространяется по всему организму. Есть опасение, что прикосновение к телу умершего может привести к заражению от него. В Корее, согласно закону, трупы кремируют.
- Но есть много стран, где трупы не кремируют согласно культурным и религиозным традициям. Им нужно знать, как долго вирус может выживать в теле покойного.
- Мы не можем проводить такие исследования. Необходимо учитывать температуру, влажность, погоду. Анализы фекалий показали, что вирус может выживать в организме инфицированного до 26 дней. Согласно этим данным, мы можем утверждать, что вирус может выживать до 26 дней. И в случае смерти бактерии начинают быстро разлагать труп, быстрее, чем вирус. Вирус не может выжить долго вне живой клетки, он погибает в течение двух дней.
- Значит, человек может заразиться от трупа?
- Да, может. Поэтому наиболее безопасным способом погребения является кремация. Если вы не можете кремировать по каким-либо причинам, необходимо тщательно дезинфицировать тело, чтобы полностью убить вирус. Но в то же время дезинфицирующие средства могут повредить тело погибшего. Так, во время вспышки эболы в 2014 году в Республике Сьерра-Леоне на западе Африки столкнулись с внезапным распространением вируса. Это произошло из-за ритуальных традиций прощания с телом, когда семья собирается вокруг мертвого тела, целует его. Эта традиция и была причиной распространения вируса эбола.
- Правда ли, что молодые люди меньше подвержены риску заражения?
- Молодые люди также умирают от этого вируса. В Корее есть молодой пациент, который сейчас в критическом состоянии. Может, потому что корейская система здравоохранения или медицинские технологии более продвинутые, у нас нет случаев смерти среди молодых, 20-летних. Но мы все равно не можем утверждать, что все молодые в безопасности. В США и Европе некоторые молодые тоже могут оказаться в критическом состоянии из-за позднего обращения за медицинской помощью. Чем раньше обратитесь за помощью и получите лечение, тем выше ваши шансы на выздоровление. В случае позднего обращения, когда вирус уже распространится по всему организму и повредит внутренние органы, это очень опасно для вас. Даже если вам всего 20 лет и вы здоровый молодой человек, без каких-либо хронических заболеваний, со здоровой иммунной системой. Когда ваш организм сталкивается с вирусом, тело сильно реагирует, и пневмония может привести к воспалению по всему телу и, возможно, к смерти.
- Я действительно не знал, что человек со здоровой иммунной системой может умереть от COVID-19. Объясните, пожалуйста, более подробнее.
- Фундаментальная роль иммунной системы - охранять тело вообще и атаковать внешние бактерии и вирусы. Это базовый принцип иммунной системы. Есть такое понятие, как цитокиновая буря (cytokine storm). Представьте себе, что цитокин - это пуля. Лимфатическая и иммунная системы стреляют этими пулями по вирусам. Если бы цитокины были нацелены атаковать только вирусы, это было бы идеально, но они атакуют весь организм. Происходит как бы повышенная реакция цитокинов, когда они поражают не только вирусы, но и легочную ткань и другие жизненно важные органы вашего тела. Получается, будто в ваше тело попадают шальные пули, которые не разбирают, что убивать, а что - нет. Они просто бешено атакуют.
- Получается что-то вроде аутоиммунного заболевания?
- Да, можно сказать так. Потому что происходит атака на самого себя. Организм молодых людей активно реагирует на вирус, но, вместо того чтобы умеренно бороться с вирусом, он начинает атаковать усиленно все клетки, что приводит к побочным эффектам.
- Можно ли как-то предсказать цитокиновую бурю? Или это невозможно?
- На сегодняшний день это невозможно. Неизвестно, что вызывает цитокиновую бурю. Мы не можем полностью понять причину, чтобы предотвратить ее. В моей практике было много вирусов, которые появлялись и исчезали, но COVID-19 - один из самых хитрых и коварных вирусов.
- В прошлый раз вы рассказали, что кожа не имеет рецепторов и что вирус не может проникнуть через нее в организм человека. А что если есть открытая рана или порез? Тогда вирус может проникнуть через них?
- Хотя о таких случаях не сообщалось, по моему мнению, когда есть открытая рана и кровяные сосуды открыты, то вирус может проникнуть. Потому что кровеносные сосуды имеют рецепторы. Вероятность низкая, но теоретически вы можете заразиться таким образом. Если это произойдет, вам необходимо дезинфицировать рану. И наложить повязку, чтобы рана не была открытой.
- Что характерно для вируса COVID-19? Что делает его таким опасным?
- Очень важный момент: вирус не может иметь высокую контагиозность и высокую смертность одновременно. Например, коэффициент смертности от вируса Эболы - 70-90%, от МERS - 35%, H5N1 (птичий грипп) - 50-60%. Но все перечисленные вирусы не так заразны, как коронавирус. Необходимо отметить, что статистика смертности от коронавируса разнится в странах в среднем от 2% до 4% от числа инфицированных.
- Можно ли сказать, что люди, у кого был один из перечисленных вирусов, умирают быстрее, то есть до того, как они успели кого-то заразить?
- Да, так было с Эболой.
- Люди с таким вирусом просто не успевают заразить других. И это еще одна из причин, почему вирусы с высокой смертностью менее заразны.
- Правильно. Тяжелобольной не может быть активным и много двигаться. Так было с Эболой.
Сейчас за пару часов на самолете вы можете оказаться в любой точке. Так, в 2014 году Эбола в основном была распространена в Западной Африке. Но некоторые зараженные, полетев в Европу и США, распространили инфекцию. Этого бы не произошло 30-40 лет назад. Международные перелеты способствуют распространению этих вирусов.
При коронавирусе люди без симптомов могут заражать других. Когда есть симптомы, мы сами обращаемся к врачу, правильно? А человек без симптомов ходит и дальше распространяет вирус.
Когда мы стали наблюдать историю болезни зараженных, оказалось, что некоторые из них никогда не контактировали с инфицированными. При SARS и MERS человек может начать заражать других только при проявлении симптомов.
- Предположим, у меня COVID-19, у меня нет никаких симптомов. Сколько надо времени, чтобы вирус вышел из моего организма полностью?
- В Корее меньше серьезно больных пациентов и тех, у кого нет симптомов, но положительный результат теста. Мы лечим их в лечебных учреждениях, изолируем и наблюдаем за ними. Так как мы видим, что вирус остается в организме еще около 2-3 недель. И когда мы брали мазок с дыхательных путей, то заметили, что вирус остается долгое время. Анализ кала показывает, что он сохраняется в среднем 22 дня, иногда 26 дней.
- Можно ли говорить, что организм инфицированного избавится от вируса более чем через месяц?
- Мы не можем уверенно утверждать это. Поэтому, даже если у вас нет никаких симптомов, во время пандемии мы должны соблюдать социальную дистанцию - около 2 метров.
- Как долго мы должны соблюдать социальную дистанцию, чтобы не заразиться? Пару месяцев? Предположим, мы носители вируса, но у нас нет никаких симптомов.
- Этот вирус живет 100 дней. У нас у всех очень много вопросов. Нам неизвестно, сколько месяцев необходимо для того, чтобы полностью избавиться от вируса. В Корее самый продолжительный случай - у пациента, у которого с момента диагностирования COVID-19 прошло уже 52 дня, а он все еще на лечении. Вероятно, пациенты со слабой иммунной системой болеют дольше.
- Что я должен предпринять, чтобы укрепить иммунную систему? Зрители задают вопрос: может быть, надо принимать кучу витаминов? Может быть, женьшень или витамин С? Получать противогриппозную или пневмококковую вакцину? Поможет ли это вообще?
- Нет. Многие считают, что, если у них сильная иммунная система, значит, они здоровы. Да, если человек здоров, то она у него сильная. Но для иммунитета против вируса COVID-19 вы должны иметь определенные антитела, которые могут бороться с коронавирусом. У большинства людей их нет. Если только человек не переболел COVID-19, и тогда у него появятся антитела.
Если вакцина будет изобретена в скором времени, проведут иммунизацию. Но никакие народные средства не помогут.
- Значит, либо нужно иметь определенные антитела, но они не появятся, пока человек не переболеет, либо требуется вакцина.
- Есть способ предотвратить заражение - мыть руки и носить маску.
- Что вы скажете о необходимости носить маску? Насколько эффективны хлопчатобумажные маски?
- Теоретически маски защищают нас от воздушных капель размером от пяти микронов и больше, от других, кто чихает и кашляет. Капли менее пяти микронов могут проходить через хлопчатобумажную маску. Я все же рекомендую носить хотя бы хлопчатобумажные, марлевые маски. Это лучше, чем не носить ничего. Они не такие эффективные, как специальные медицинские маски, но это лучше, чем ходить с открытым лицом, когда нос и слизистая оболочка открыты для инфекции.
- Специальные медицинские маски-респираторы KF95, аналог маски №95, задерживают 94% мелких частиц размером 0,3 микрона. Как долго их можно носить и можно ли их дезинфицировать?
- Я смотрел передачу по телевидению, там исследователи провели тестирование использованной и продезинфицированной маски KF80. В результате исследований выявлено, что эффективность маски снизилась на 30%.
- Какие факторы, кроме температуры и влажности, влияют на вирус COVID-19? Какова продолжительность жизни вируса на разных поверхностях - на дереве, на телефоне или на одежде?
- Зависит от поверхности. На деревянных и металлических поверхностях - дольше. К примеру, на бумаге и на одежде вирус умирает быстрее. Возможно, потому что впитывается и высыхает быстрее. На твердой поверхности, например, на телефоне, капли не впитываются, а значит, вирус выживает дольше.
- Недавно президент США Дональд Трамп рекомендовал гидроксихлорохин. Он сказал, мы ничего не теряем. Какая разница между хлорохином и гидроксихлорохином? Можем ли мы начать его применять? Доказано ли, что он работает?
- Хлорохин - это препарат, который применяют для лечения малярии. Есть еще препараты хлорохина фосфат и гидроксихлорохин. Когда они попадают в организм, то оба действуют как хлорохин. Во Франции пытаются лечить больных вирусом COVID-19 хлорохином. Они использовали его в комбинации с антибиотиком азитромицин. Это имело эффект по сравнению с пациентами, которые не принимали его. Поэтому президент Трамп сделал заявление, что это меняет дело и что американцы должны запастись им и начать использовать его. Это заявление услышала одна пожилая пара, лет 60.
Хлорохина фосфат также используют для дезинфекции аквариумов для рыбок, очищения от грязи и паразитов.
Очевидно, порошкообразный хлорохина фосфат продают в супермаркетах США. Так вот, о пожилой паре. Один из супругов умер после приема препарата, а другой попал в госпиталь в критическом состоянии. Это пример инфодемии, поверхностной информации о проблеме, которая рассматривается как решение проблемы. Слова президента очень важны, и они должны быть тщательно продуманы. Так как пока нет подтвержденных методов лечения этой вирусной инфекции, Трамп обрадовался, когда услышал, что, возможно, этот препарат эффективен.
- Это означает, что люди не должны просто так принимать хлорохин?
- Хлорохин отпускают по рецепту врача, врач должен выписать его. Но порошкообразный хлорохина фосфат используют для дезинфекции, а не для приема внутрь. Это означает, что он может быть не в чистом виде и содержать другие вещества. Принимая его, люди могут превысить дозировку. В рецепте врач укажет дозировку, сколько раз в день вы должны принимать его. Врач назначит то количество препарата, которое будет эффективно для вас и не отравит вас. У того человека, который умер, скорее всего была передозировка хлорохином, которая вызвала аритмию, так как он токсичен для сердца. Может быть, поэтому он и умер, к сожалению. Этого можно было избежать, если бы они владели правильной информацией. В настоящее время врачи используют гидроксихлорохин для лечения больных вирусом COVID-19, когда это необходимо.
- Доказано, что он работает? Он на 100% эффективен?
- Это не доказано. Мы просто цепляемся за соломинку. Мы совместно с другими специалистами-вирусологами проводим клинические испытания, чтобы проверить эти утверждения. Одновременно лечим больных и проводим научные исследования.
С переводом публикации помогла Mairam Buchanan.
