Отчет депутатской комиссии по аварии и модернизации ТЭЦ, часть II
Комиссия была создана 3 месяца назад. 8 мая она завершила свою работу. Сначала депутаты рассматривали причины аварии на ТЭЦ, а потом стали рассматривать вопрос модернизации столичной ТЭЦ.
10 мая было первое заседание на эту тему. На нем также присутствовали премьер-министр КР разных лет - Жанторо Сатыбалдиев, Темир Сариев, Сапар Исаков, экс-министры, а также чиновники из сферы энергетики.
Что было неделю назад, можно прочитать в этом материале.
Можно также познакомиться с информацией, какие заключения давали комитеты в ЖК прошлого созыва перед подписанием соглашения о модернизации ТЭЦ китайской компанией ТВЕА.
Пока зарегистрировано 96 депутатов. Отвечать на вопросы снова пришли те же самые бывшие и нынешние чиновники.
В итоге зарегистрировались 111 депутатов, хотя присутствуют 70.
9:40.
Первым взял слово Дастан Бекешев. Он напомнил, что бывший директор ТЭЦ заявлял, что будто бы не брал на баланс оборудование.
"Но есть у меня на руках три приказа, и я требую ответа", - сказал Бекешев.
Но спикер Дастан Джумабеков заявил, что депутат выступил в нарушение регламента, и предложил ему записаться на вопросы по очереди.
Кстати, используется очередь, созданная неделю назад.
Сайдулла Нышанов ("Ата Мекен"): - Почему вы письменно не оформили проблему того, что ТВЕА предоставляет достаточно сложные условия договора?
Жанторо Сатыбалдиев: - В 2013 году я действительно отмечал это и обратился с письмом к премьер-министру Китая с просьбой пересмотреть условия. Нота была отправлена через МИД, и позже посольство прислало ответ. В нем сообщалось, что условия кредитования пересмотрят. Соответственно, были снижены процентные ставки, определили грантовую составляющую.
Сайдулла Нышанов ("Ата Мекен"): - Вы говорите, что писали сообщение, но потом станет известно, кто и с кем сидел в ресторане, а также обсуждал условия кредита. Вообще все крупные проекты решаются в спешном порядке. За три дня подготовили, толком не разобравшись, кто лоббировал.
Депутат Акылбек Жамангулов ("Республика - Ата Журт") попросил как член комиссии время для выступления, чтобы высказать свое мнение.
Депутат Акылбек Жамангулов ("Республика - Ата Журт"): - На прошлой неделе мы заседали, и некоторые политики начали выступать с заявлениями, что эта история может ухудшить наши отношения с Китаем.
Но к китайской стороне нет никаких вопросов, есть вопросы по рациональному использованию средств по кредиту. На сегодня вопрос по реконструкции ТЭЦ обсуждает ЖК. Это положительный момент. Все международные договоры необходимо взять под свой контроль. Тем более что энергетики постоянно говорят о повышении тарифов, а также о привлечении дополнительных средств. Но мы не должны поднимать тарифы, пока не создадим все условия, а также увеличить зарплату. Не сегодня-завтра начнутся вопросы по "Датка-Кемину", альтернативной дороге "Север - Юг", реконструкции Токтогульской ГЭС.
Вы посмотрите, как ведут себя чиновники от энергетики - живут в дорогих домах. Их родственники ездят на джипах, в то время как отец этого семейства получает официальную зарплату в 15-18 тыс. сомов.
Наши чиновники подписывают грабительские проекты. Например, при модернизации ТЭЦ 19 млн долларов ушло на административные расходы, а 4 млн долларов на транспортные: чтобы возить китайцев туда-сюда. Вы бы поставили кондиционер за 54 тыс. долларов или камеры за 15 тыс.? Нет, конечно, а на государственные - можно.
До меня дошла информация, что экс-руководство совместно с ГКНБ участвовало в совместном заседании на ТЭЦ по модернизации. Там обычные работники рассказали, что и как стоит в проекте. Все же знают рыночные цены.
Я лично проводил закуп плоскогубцев. Самая большая цена - 250 сомов со всеми налогами. А вот компания ТВЕА была освобождена от налогов и прочего. А теперь ваши дети и внуки будут выплачивать этот кредит. Минфин говорит о том, что стране будет очень тяжело выплачивать кредит.
Акылбек Жамангулов также показал набор инструментов - весьма похожий на тот, который демонстрировал на прошлой неделе директор ТЭЦ Андрей Воропаев.
Жамангулов сказал, что он стоит 2,5 тыс. сомов.
Алтынбек Сулайманов ("Бир Бол") предложил передать оба набора инструментов правоохранительным органам, чтобы они сделали экспертизу и никто не успел бы их подменить.
Все согласились с предложением.
Дастан Бекешев: - У меня вопрос к Минфину: открывались ли счета для поступления средств со стороны Китая?
Мирлан Байгончоков: - В 5-м пункте соглашения сообщалось, что Минфин и казначейство не получали денег. Они все поступали на счет ТВЕА. По согласованию часто применяется практика, когда кредитодатель сразу переводит деньги на счета напрямую.
Бекешев: - Получается, что нашему Минфину даже не дали этих денег понюхать? Но было же письмо о том, чтобы принять деньги на баланс. Почему вы тогда не отреагировали? Почему есть информация о том, что не принято на баланс оборудование по линии ТВЕА?
Омуркул уулу Нурлан, экс-директор ТЭЦ: - Письма о списке оборудования поступили 28 декабря 2017 года, но на баланс оборудование так и не поставили.
10:13.
В ЖК подняли вопрос о предоставлении лидерам фракции слова для вынесения заключения. Такое желание изъявили лидеры фракций "Ата Мекен" и "Республика – Ата Журт".
"РАЖ" представляет заместитель лидера фракции Талант Мамытов: - В последнее время мы стали переходить на более низкий уровень, но комиссия ЖК выявила массу негативных фактов. Этого бы не произошло, если бы руководство страны ранее взяло на себя ответственность и признало бы ошибки.
Но нам понадобилось, чтобы нам объяснили как 2+2 по плоскогубцам. Сейчас в последнее время идут разговоры о том, что отвечать должен тот или иной чиновник. 10 мая 2017 года при подготовке к ОЗП премьер-министр отдает распоряжение о подготовке котлов и топлива. А Сапар Джумакадырович вступил в должность в сентябре. Зимой он взял на себя ответственность и признал прошлые ошибки. А 2 ноября он перед нами отчитывался о готовности к ОЗП. Я хочу сказать открыто, что надо признать, чья это вина.
Если бы не Совет безопасности в феврале, не удалось бы обнаружить факты о модернизации. Может быть в других проектах есть коррупционные моменты? Например, в проекте "Датка-Кемин", сумма которого более 400 млн долларов. А там считалось все по километрам.
Надо вообще поискать виновных и вернуть в казну имущество за счет тех чиновников, которые допустили все это.
10:22.
Сапар Исаков: - Вы, наверное, забыли, что, когда произошла авария, я публично взял на себя ответственность и извинился перед нашим народом. Я вступил в должность в конце лета, как вы отметили. Но давайте разбираться тогда, ведь я никогда не избегал ответственности. Кто был председателем штаба по подготовке к ОЗП и кто ведет все вопросы? Депутат Акылбек Жамангулов предложил хорошую вещь - провести международный аудит и выяснить реальную стоимость ТЭЦ, а также отследить все поставки.
Талант Мамытов: - Вы не смогли объяснить многое, поэтому мы отправили вас в отставку. А по телевидению вы назвали нас 120 политическими трупами, и поэтому мы сейчас так высказываемся.
Алтынбек Сулайманов ("Бир Бол"): - У нас нет средств для проведения международного аудита.
Алмамбет Шыкмаматов ("Ата Мекен"): - Внешний долг КР $4,5 млрд, и большая часть долга приходится на Китай - на ремонт дорог, на ремонт ТЭЦ. Требования по кредитам везде одинаковые. Наше государство берет кредиты из-за того, что у нас самих нет денег на крупные проекты. Но эти кредиты взяты за счет народа, и в будущем это станет ярмом на шее народа. И в связи с аварией на ТЭЦ стало видно, что рука запущена в карман народа.
Вы предлагает нанять аудит, но только протянется время, а скажут и так, что знаем: стоимость ТЭЦ завышена в 3 раза.
Еще в 2009 году вы, Сапар Джумакадырович, посещали Китай в составе ЦАРИИ. Там была договоренность о выделении 150 млн долларов на ремонт. А позже наши чиновники уже увеличили сумму. И парламент, и население ввели в заблуждение, потому что денег нет, а модернизация нужна.
Я хочу предложить вам свою хронологию. Автандил Калмамбетов - энергетик с огромным стажем - проводил переговоры со СМЕС, которая строит ГЭС и ТЭЦ. А потом появилась ТВЕА, и письмо о ее интересе направил Салайдин Авазов не премьеру, не курирующему вице-премьеру, не министру, а напрямую в аппарат президента. А тот в свою очередь поручает трем министрам рассмотреть все. Как Авазов вообще занялся этим?! Это вообще не входит в его должностные обязанности!
Авария случилась из-за того, что по вине кого-то не был включен дополнительный котлоагрегат. Надо рассматривать ответственность людей, и она напрямую связана с модернизацией.
Энергомафия со своей "крышей" съела около 100 млн долларов. Почему правительство и парламент ратифицировало его?! ГКНБ допустил халатность и не рассматривал документы на оборудование.
Дастан Бекешев: - А почему вы сами тогда не выступили против?
Алмамбет Шыкмаматов: - А министр юстиции не должен подсчитывать стоимость оборудования и модернизации ТЭЦ. Вы же не глупый человек, и так все понимаете.
10:37.
Исхак Масалиев предложил снизить градус общения в ЖК.
Сапар Исаков: - Вы, будучи министром юстиции, подписываете три положительных заключения, и эти письма у меня есть. Если вы ратуете за справедливость, то опубликуйте все три заключения, которые вы подписали как министр.
Алмамбет Шыкмаматов: - Я подписал бумагу о необходимости модернизации, и я бы сделал это и сейчас. Далее я подписал соглашение, после того как это сделал президент.
Камчыбек Жолдошбаев ("Онугуу-Прогресс"):
- Вы все говорите правильно, но деньги выплачивать надо, хотим мы этого или нет. Может, сделаем фонд и пусть скинутся все бизнесмены? Закроем этот долг. Давайте поможем. А что, у нас три премьера будут вчерную этот долг выплачивать?!
Давайте не будем смотреть в карман нашего народа. А сами бизнесмены - скинемся и закроем этот долг. Дастан Артисбекович , давайте что-то придумаем!
Отметим, что Камчыбек Жолдошбаев является владельцем торгового комплекса "Беш-Сары" на Ошском рынке.
Алтынбек Сулайманов ("Бир Бол"): - Предлагаю спикеру не ограничивать время для выступления бывшим премьер-министрам, потому что нас 120, а отвечают всего 3-4 человека.
Спикер Дастан Джумабеков: - Я их и не ограничиваю.
10:58.
Кожобек Рыспаев (СДПК): - Сапар Исаков просил меня не поднимать тему кредита на ТЭЦ. Когда я начал поднимать тему модернизации на ТЭЦ Бишкека, меня вызвал к себе Сапар Исаков и просил этого не делать. Исаков занимал должность главы отдела аппарата президента по внешней политике.
Исаков заявил, что президент злится и не хочет, чтобы испортились отношения с Китаем.
Сапар Исаков: - Да, мы встречались. Но не нужно обманывать. Про президента не было речи.
Зарылбек Рысалиев ("Республика - Ата Журт"): - Где мы сидим? На разборках или в Жогорку Кенеше? Каждый выступает как хочет. Я прошу соблюдать дисциплину, если вы, конечно, знаете, что это такое.
Акылбек Жапаров ("Бир Бол"): - Я считаю, что если бы все комиссии работали вот так, то проблемы Кумтора бы давно закончились. Скажите, сколько мы должны вернуть КНР?
Ольга Лаврова: - 493 млн долларов за 20 лет, но выплата основного долга еще не начата, только по процентам.
Мирлан Байгончоков: - $11 млн уже выплачено - 10% комиссионных сборов.
Объявлен перерыв на 15 минут.
11:41.
Максат Сабиров: - В какой очереди принимали объекты на ТЭЦ?
Первый замгендиректора ОАО "Электрические станции": - По очереди сначала принимали объект с трубой, потом все остальное.
Максат Сабиров: - А модернизацию завершили?
Первый замгендиректора ОАО "Электрические станции": - Нет еще, достраивается химцех.
Максат Сабиров: - Остатки средств есть?
Первый замгендиректора ОАО "Электрические станции": - Есть, 25 млн долларов осталось. 6 млн долларов из них пойдет на химцех, остальные на гарантийное обслуживание.
Максат Сабиров: - Как выплачиваются деньги по кредиту, если до конца не использовались все деньги?
Ольга Лаврова: - Выплачиваются долги по процентам от кредита, сразу даже после подписания договора был составлен график выплат, основную сумму начнут выплачивать в 2024 году.
Максат Сабиров: - Проект составлялся при Жанторо Сатыбалдиеве, ТЭО не было. Сейчас сказали, что модернизация не завершена, а потом в итоге все же приняли. По какому проекту принимали?
Жанторо Сатыбалдиев: - Все это из-за того что очень часто меняется правительство. Первое привлекало инвестиции, вторые разрабатывали проект, третьи строили. А сколько меняли директоров ТЭЦ?! Теперь мы пришли к той ситуации, которая есть сейчас. Я готов со своим правительством отвечать за привлечение инвестиций.
Мы не можем комплексно ответить за все, только по своему блоку. Как будет дальше, я не могу понять.
Дастан Бекешев выступил по процедурному микрофону: - У меня на руках документы, которые показывают, что оборудование по модернизации было все же принято на баланс ТЭЦ Нурланом Омуркул уулу.
Максат Сабиров также выступил по процедурному микрофону, потому что у него закончилось положенное время.
Он требует открыто назвать имена тех, кто подписывал акт приемки работ по модернизации ТЭЦ, кто должен нести ответственность.
11:53.
Жанторо Сатыбалдиев: - Я готов отвечать за инвестиции, но пусть отвечают те, кто принимал работы. Вопросы о соглашении и строительстве - это разные вопросы. Если бы построили в другом месте ТЭЦ, то сумма, возможно, была бы другой. Но там был демонтаж.
Алтынбек Сулайманов ("Бир Бол"): - Сатыбалдиев сказал, что новая ТЭЦ обошлась бы дешевле, а мы ремонтируем, и получилось намного дороже. Он очень умный, а мы типа с базара пришли и считать не умеем знаем. Депутаты, подумайте над этим, и надо задать соответствующие вопросы.
Жанторо Сатыбалдиев: - Там занимались сносом агрегатов, и получилось дороже.
Алтынбек Сулайманов: - А почему вы тогда не строили новый?
Аида Касымалиева выступила по процедурному микрфону и напомнила, что это заседание надо транслировать по КТРК.
Алмамбет Шыкмаматов: - Я основываюсь на документах, которые публикует пресса. Вы проводили по модернизации ТЭЦ переговоры?
Сапар Исаков: - Я официально подтверждаю, что не принимал участия в переговорах.
Алмамбет Шыкмаматов: - А Сапар Исаков поручал вам ускорить переговоры с ТВЕА?
Осмонбек Артыкбаев: - Нет, я поручил работу своему заму Айбеку Калиеву, и он сотрудничал с аппаратом президента. Переговоры вел Калиев.
Алмамбет Шыкмаматов: - Вопрос ГКНБ по модернизации. При составлении контракта с ТВЕА курировал ли вопрос Комитет по обороне?
Представитель ГКНБ: - Я уточню.
12:07.
Искендербек Матраимов (СДПК): - Если бы зима не была суровой, то мы не превратились бы в политические трупы и базаркомов?
Напомним, 19 апреля в прямом эфире телеканала "Апрель" Сапар Исаков дал комментарий по поводу своей отставки. "Мы прошли восемь комитетов и две фракции в парламенте со своим отчетом с оценкой "удовлетворительно". Меня удивило, что депутаты, которые меня поддерживали всецело, потом перешли на беспринципность. Я поддерживаю критику, но где надо, я отвечаю. Наш парламент превращается в политический труп", - сказал он тогда.
Жанторо Сатыбалдиев: - Если я где-то сильно что-то сказал, то прошу прощения.
Глава комиссии по расследованию модернизации ТЭЦ Улан Примов: - Я поднял интервью Сатыбалдиева, и он сказал, что в ЖК собрались люди с базара, которые привыкли все и всех обвинять. Скажите, кого обвинили в коррупции? Наша комиссия никого не называла коррупционерами.
Жанторо Сатыбалдиев: - Мне журналист задал вопрос и сказал, что вы меня обвинили в коррупции. И я ответил. Еще раз прошу прощения, может, журналист не понял что-то.
Сапар Исаков: - Я многих депутатов в зале уважаю, оппозиция работала. Я считаю, что каждый политик имеет право выражать свое мнение. Когда я вносил на рассмотрение отчет правительства, восемь комитетов поддержали, партия из коалиции поддержала. Когда на следующий день все поменяли свою позицию, то я, конечно, дал свою оценку.
Искендер Матраимов: - Вас уволили не только из-за ТЭЦ. Но вы же не завершили Liglass, договор с Huawei. Вы говорили, что вы счастливы, и говорили о реализации проекта в течение полутора лет. А потом сообщаете, что лично решаете расторгнуть договор с Huawei. Мы поддержали вас и молодых вице-премьеров. Но Минюст как работал? Вице-премьер ушел из-за вопросов о бомбе, глава ГРС был какой? Причина потери доверия вашему правительству - ваша работа. Надо еще подумать, кто является мертвецом? Вам же доноры не доверяют.
Сапар Исаков: - По "Умному городу" - ошибки всегда есть и будут. Что касается Huawei, то мы рассматривали контракт и увидели высокую стоимость проекта, обсудили с местными специалистами. Что касается ГЭС, то посмотрите, кто его подписывал? Я вообще в аппарате президента работал. Чешский президент говорил, что дает гарантию в отношении них, естественно, что Алмаз Шаршенович поверил и говорил, что пусть участвуют в тендере.
Кожобек Рыспаев Жанторо Сатыбалдиеву: - Почему вы обвиняете нас в принятии решений? Правительство приносит нам документы пачками, и мы их принимаем пачками. А это соглашение принимали за 2 дня до поездки в Китай.
Сайдулла Нышанов: - В те времена отключали свет и газ, вы говорили, что из-за модернизации ТЭЦ все наладится, мы поверили вам.
Исхак Масалиев призвал коллег к порядку и попросил не забывать про очередь.
87 депутатов записалось на выступление. Из них выступили только 22.
Жанторо Сатыбалдиев напомнил, что перед соглашением с ТВЕА создавалась межведомственная комиссия, в которую приглашали трех депутатов ЖК прошлого созыва и на основе их рекомендаций принимал решение весь парламент.
Кубанычбек Нурматов: - Вы в 2013 году приходили к нам, Жанторо Жолдошевич, просили быстро рассмотреть соглашение.
Жанторо Сатыбалдиев: - Вообще-то я официально направлял свое постановление об ускорении процедур.
Кубанычбек Нурматов: - Вон в Таджикистане цена оказалась ниже при строительстве ТЭЦ, нам тоже надо было строить новую ТЭЦ.
Таалайбек Масабиров ("Кыргызстан"): - Было ли ТЭО к проекту модернизации?
Госстрой:
- Не было, документы стали поступать в процессе модернизации.
Таалайбек Масабиров ("Кыргызстан"): - После модернизации ТЭЦ должна была работать на кара-кечинском угле. Это так?
Андрей Воропаев, директор ТЭЦ: - Нет, шлакоотвод не был построен. Ремонт зоны шлакоотвода мы сделаем сами, на свое усмотрение, китайская сторона предоставила нам 9 км труб.
Жыргалбек Турускулов ("Республика - Ата Журт"): - Сапар Джумакадырович, я попросил бы вас быть осторожнее в интервью. Вы говорите, что мы лезем не в свое дело, но контрольную функцию у нас никто не отбирал! Вы назвали 120 депутатов политическими трупами, вы изменили свое мнение?
Исаков: - Я такого не говорил. Я сказал "парламент".
Турускулов: - Но парламент подразумевает 120 депутатов.
Исаков: - Если вы о себе, то это не вам было адресовано.
Турускулов: - Я бы посоветовал вам быть осторожнее в выражениях.
Сапар Исаков: - Я хотел бы уточнить, что никто не говорил, что кто-то является врагом народа. Я считаю, что в заключение должны быть внесены все фамилии.
По регламенту объявляется часовой перерыв.
14:15. Перерыв закончился.
Эмиль Токтошев: - Кто принимал в эксплуатацию модернизированную ТЭЦ?
Госэкотехинспекция: - 7 июля 2017 году было три этапа приемки. Мы ее принимали.
Токтошев: - Не построен химцех. Жанторо Жолдошевич, вы не знаете, почему не сделали это?
Сатыбалдиев:
- Я привлек инвестиции, а потом наблюдал за этим издалека. За все отвечали ОАО "Электрические станции". Кстати, на тот момент было ТЭО. Было ТЭО от какого-то новосибирского института.
Токтошев: - Не путайте людей, ТЭО не было. Вот сейчас же Рыспаев об этом говорил. А кто рассматривал смету? И кто подписывал?
Сатыбалдиев гендиректору ОАО "Электрические станции": - Салайдин Авазов и его первый зам.
Токтошев: - Ну как так? Даже строя дом, есть смета и ТЭО, а при таком серьезном проекте нет?
Сатыбалдиев: - ТЭО было от Госэкотехинспекции, а потом были и другие документы от ведомств.
Искендер Гайпкулов ("Ата Мекен"): - Ольга Владимировна (Лаврова), почему так? Ваши замы дали отрицательное заключения, но вы все равно подписываете соглашение по модернизации? Эрлан Бекешевич (Абдылдаев), вы также не обратили внимание на замечания и возражения своего зама по модернизации.
Абдылдаев: - Я поставил свою подпись только под листом согласования. И потом, замечания внесены в матрицу разногласий - общую для ведомств.
Гайпкулов: - Вы должны стоять на своем и не соглашаться на подписание без ваших возражений.
Гайпкулов: - Сапар Джумакадырович, вы говорили в СМИ:
"Я сознательно выгораживал Сооронбая Шариповича, прикрывал от ответственности зимой, во время аварии. Многие молчали тогда. Бишкекчане мерзли, а кто готовил ТЭЦ к зиме, молчал или друг на друга валил. Мое правительство пришло фактически осенью, но я взял политическую ответственность на себя". Почему вы так говорили?
Сапар Иcаков: - Я просто хочу, чтобы все было честно. Давайте внесем все фамилии в список, и Жээнбекова тоже.
Алтынбек Сулайманов ("Бир Бол"): - Чья была идея модернизации ТЭЦ в 2012-2013-х годах?
Сатыбалдиев: - В 2013 году на Совете обороны рассматривался вопрос, и он стал первоочередным. Этот пункт по модернизации также вошел в программу моего правительства.
Сапар Исаков: - Я начал работать с этим проектом, когда мы готовились к приезду главы КНР Си Цзиньпина (сентябрь 2013 года).
Мурадыл Мадеминов (СДПК): - СМИ многое пишут, мол, деньги от ТЭЦ проел Атамбаев, Сатыбалдиев, Исаков... Но Темир Сариев сказал правильно: все кредиты - стратегические. Они были необходимы для КР.
Атамбаев за 6 лет исправил тот факт, что Кыргызская Республика вынуждена была стоять на коленях. Один депутат говорил ранее о снятии неприкосновенности с экс-президента. Но этот человек в 1985 году жил на даче Совмина, пока вся страна жила по талонам. Атамбаев сделал работу, которая останется навеки.
В проекте не было нового химцеха. Мы не говорим о том, что аварии на ТЭЦ были постоянно. Мы также не говорим о тех, кто мерз, а говорим только о деньгах. АКС и финпол должны найти 100 млн. Тогда станут героями.
Рыскелды Момбеков (СДПК): - Если ТЭЦ перевести на кыргызский язык, то получится ЖЕП, а это означает "проесть".
Исполнители сейчас сидят в тюрьме, а руководители сидят здесь. У вас хватит сил пригласить бывшего и нынешнего руководителей страны и спросить с них все? А то семь человек только отвечают. А что, мы сами чистые? Спасибо аварии, если бы ее не было, то мы бы не знали обо всем этом.
Все это проесть невозможно. Они, может, проели, но немного. Кыргызы без этого не могут. КР маленькая, и все видят, кто и как богатеет. В стране есть богачи, которые за свои деньги могут построить ТЭЦ.
Бахадыр Сулейманов ("Ата Мекен"): - Сапар Джумакадырович сказал, что вопрос по ТЭЦ мы политизируем, но это не так! Кто является автором проекта соглашения? Ну не принесла же его жар-птица, не принесли его китайские парашютисты.
Жанторо Сатыбалдиев: - Я создавал межведомственную комиссию, она разрабатывала. Председателем был Осмонбек Артыкбаев.
Сулейманов: - А кто еще дает такие кредиты под такой высокий процент в 2%?
Мирлан Байгончоков: - ОПЕК давал под 2%.
Сулейманов: - Ой, я даже не хочу слушать этот ответ. Не было в истории у нас таких дорогих кредитов.
Зарылбек Рысалиев ("Республика - Ата Журт"): - После войны в Германии спрашивали, кто самый страшный человек, и почти все сказали Гитлер, и только некоторые сказали Отто Скорцени, который проводил самые страшные операции.
Самый страшный, Жанторо Жолдошевич, это вы. Вы возглавляли дирекции по восстановлению дорог, по энергетике и по восстановлению Оша и Джалал-Абада.
Сатыбалдиев: - Все, что вы говорили, это ваше личное мнение. Никаких уголовных дел не было, когда я работал в дирекции по дороге Бишкек - Ош. Если у вас есть дела, то отдайте их в органы, и пусть они расследуют. Давайте не оскорблять друг друга.
Наталья Никитенко ("Ата Мекен"): - Это страшно, когда в стране есть политическая коррупция, это предстоит выяснить правоохранительным органам. Да, модернизация ТЭЦ была необходима, но вопрос расходов остается открытым.
Даже Максим Бакиев, который закладывал свой интерес в сделках, договаривался за 150 млн долларов, а нам досталась ТЭЦ за полмиллиарда.
Неясно, какое отношение имел международный отдел аппарата президента к проекту. Это что, межстрановое соглашение? Там же есть отдел экономического анализа. Почему бывший президент напрямую давал указания министрам? Это что, вмешательство в дела правительства? Я считаю, все это напрямую показывает, что были давление и влияние со стороны аппарата президента.
Сапар Исаков: - Вы сказали, что соглашение по модернизации - это соглашение хозяйствующих субъектов, но мы им занимались, потому что мы готовились к приезду Си Цзиньпина. Мы мониторили, как реализовываются соглашения. С экономической точки зрения мы этим не занимались, это делало правительство.
Закир Шарапов ("Республика - Ата Журт"): - Все видят, что цена завышена на ремонт, хотя решение было принято правильное. И вина руководителей высшего и среднего звена налицо. Некоторые приняли политическое решение, и в этом вины ничьей нет. Но не надо останавливать работу комиссии, и она должна исследовать реабилитацию Токтогульской ГЭС, которая идет сейчас, а также строительство ЛЭП "Датка-Кемин". Я желаю успехов комиссии.
Жанторо Сатыбалдиев: - Система энергетики нуждается в полном реформировании, надо было создать Нацэнергохолдинг, получать кредиты. Если вы помните, то в 1990-2000-х годах страна претерпевала плановые веерные отключения, сейчас их нет. А это все сделала исполнительная власть, конечно, есть проблемы, и их надо решать, но демонстрация плоскогубцев - это неправильно. Не на том заостряли внимание.
Дастан Джумабеков: - Ну, директор ТЭЦ сам их принес и показал нам, а депутат сам покупал их.
Алмаз Эргешев ("Кыргызстан"): - Не останется все расследование на словах, будет ли какой-то результат? Пусть Генпрокуратура ответит на вопрос. В договоре по модернизации ТЭЦ прописано, что если в стране будет изменен политический строй, то кредитующая страна имеет право забрать деньги. Кто подписал эти кабальные условия?
Жанторо Сатыбалдиев: - Именно из-за того, что у нас страна нестабильная, прописываются жесткие условия. Спрашивать надо с тех, кто подписал соглашение.
Алмаз Эргешев: - А кто подписывал?
Ольга Лаврова: - Это подписывали Минфин и Минэнерго. Относительно этого раздела Минфин заявлял, что этот пункт требовал дополнительной юридической проработки, замечания и предложения именно мои были отправлены в правительство и Минэнерго. При рассмотрении нашего замечания Минюст не стал рассматривать, и правительство приняло решение большинством голосов реализовать проект. Мне поручили подписать это соглашение в соответствии с законом.
Калдарбек Баймуратов ("Республика - Ата Журт"): - Счетная палата предупреждала о нарушениях. Почему дело не сдвинулось дальше?
Улан Примов: - Мы его приглашали, и он сообщил, что он направлял акты реагирования в правоохранительные органы, и показал нам все документы. Он направлял материалы в ЖК, в Совет безопасности, в Генпрокуратуру. Также материалы переданы в АКС.
Асель Кодуранова (СДПК):
- У меня складывается такое мнение, что виновным хотят сделать экс-президента Атамбаева. В чем его вина? В том, что он приносил в страну гранты и кредиты для страны?
Но тогда надо опасаться Сооронбаю Шариповичу, что его тоже могут обвинить в интересах при привлечении грантов. Кто захочет с нами работать? Хватит ли у них духу спросить у экс-президента и у действующего? Я думаю, что у них есть собственное мнение по данному вопросу. Надо быть честными.
Айнура Осмонова (СДПК): - Сколько возбуждено уголовных дел по модернизации и аварии на ТЭЦ?
Генпрокуратура: - Два уголовных дела. Убытки пока подсчитываются.
Сапар Исаков попросил предоставить время для выступления: - В записке с моим именем, где есть мое имя и имя Нурсулу Ахметовой, не указывается какая-либо фирма и уж тем более сумма. Мы не лоббируем фирмы, и я прошу не забывать, что работа в отделе внешних связей связана с международными встречами. Меня обвиняют в том, что я коррупционер, я все провернул, но нужны факты.
Я никогда не был замешан в коррупции и не буду. Это норма моего поведения. У вас нет права обвинять меня. Я готов к сотрудничеству, пусть органы проверяют меня. Но я отвергаю все ваши обвинения.
В записке написано "прошу рассмотреть", а не требую или рекомендую.
Осмонбек Артыкбаев: - В записке написано, что там обсуждаются вопросы встречи с ТВЕА. Вы пишете о том, что Минэкономики и ОАО "Электрические станции" должны рассмотреть. Я, кстати, всего тогда первый день как был назначен министром, когда приходило письмо к исполнению.
Асылбек Жээнбеков, который являлся спикером Жогорку Кенеша во время ратификации соглашения по ТЭЦ в 2013 году:
- Нужно пойти на мужской шаг и сказать, что было с самого начала. И дать документы правоохранительным органам. А не говорить, что спикер виноват и парламент виноват. Рано или поздно выяснилось бы, кто своровал. Жогорку Кенеш поддерживал многие решения президента: строились школы, ГЭС, модернизировали ТЭЦ, государство продвинулось вперед.
Только после аварии выяснилось, что своровали. Я не могу говорить много, хочу только отметить, что ЖК поддержал политику президента и правительства того периода, были построены школы, проходит реконструкция Токтогульской ГЭС, появилась энергонезависимость. Нам был предоставлен случай улучшить жизнь. Неприятно, что создавалась временная комиссия, а выделяются другие моменты. Иманалиев говорил, что в карман населения залезла рука чиновника.
Мы, доверяя письмам правительства, поддержали ратификацию. Вы просили рассмотреть соглашение в экстренном порядке. Мы выполняли ваши просьбы. Жогорку Кенеш не имеет права исправлять даже точку и запятую в тексте соглашения. Но вместо того чтобы признать ошибки, вы обвиняете нас.
Сейчас исправлять поздно. Однако в настоящее время идет строительство дороги Север - Юг, которое надо проверить, а также проверить строительство ЛЭП "Датка-Кемин". Те, кто воровал, должны ответить.
Жанторо Сатыбалдиев: - В рамках закона и пользуясь конституционным правом, я направил письмо в ЖК с просьбой рассмотреть соглашение быстрее.
Асылбек Жээнбеков: - Люди все видят. Если мы сейчас начнем копать друг под друга, то ничего хорошего не выйдет. Пусть правоохранительные органы внесут ясность.
Курманкул Зулушев ("Республика - Ата Журт"): - Какую должность на момент подписания занимала Нурсулу Ахметова?
Сапар Исаков: - Замруководителя аппарата. Первую записку мы составили совместно, а вот вторая записка, которая фигурирует в СМИ, я не помню ее происхождение.
Курманкул Зулушев: - Сколько уголовных дел возбуждено?
Генпрокуратура: - Два уголовных дела по аварии на ТЭЦ на работников и на руководителей, также возбуждены уголовные дела по статьям "Коррупция" и другим. Это касается руководства ОАО "Электрические станции" и Нацэнергохолдинга. Мы сейчас находимся в середине следствия.
Данияр Аттокуров (СДПК): - За счет кого мы будем возвращать кредит? Миллионы долларов выплачиваются нашим народом.
Мирлан Байгончоков: - На сегодня $19 млн выплачено в качестве процентов из средств, которые выделили "Электрическим станциям".
К 18:00, времени окончания работы парламента, осталось еще 40 депутатов, которые хотели задать вопросы. Обсуждение решили отложить до завтра.
