Так отдал сферу туризма Кыргызстан "иностранным дяденькам" или нет?
В рамках прямых эфиров Kaktus.media продолжает говорить о туризме. С нами Данияр Казаков - экс-директор департамента туризма при Министерстве культуры и туризма, экс-замминистра туризма, трижды глава КАТО, глава туркомпании С.А.Т., общественных организаций. И Валерия Боброва - член правления Ассоциации туризма Кыргызской Республики, директор туристической компании First Class.
- Данияр, вы озвучили мысль, что мы отдали свой туризм "иностранным дяденькам". Валерия с этим не согласилась.
Данияр Казаков: - Надо сначала определиться, о каком туризме идет речь. Я имел в виду, что чартерные рейсы, которые вылетают за границу, мы отдали иностранным компаниям. Выездной туризм. Хотя вот мы с Валерией начали немножко спорить о том, что есть еще другой выездной туризм, индивидуальный. Так называется тур, когда менеджер подсчитывает авиабилет отдельно, отель, который хочет, и количество ночей и дней в том направлении, в котором нет чартерных рейсов. А когда я это говорил, я имел в виду только чартерные рейсы, которые летают из Кыргызстана за границу.
Валерия Боброва: - Нужно пояснить, что чартерный рейс арендуется сезонно, на определенную частоту вылетов и на определенное направление. То есть мы арендуем, к примеру, самолет для того, чтобы вывозить туристов в Шарм-эш-Шейх. Летать он будет раз в неделю. Вот этим чартерный рейс отличается от регулярных рейсов, которых у нас много. Но в этом году летом у нас нет ни одного чартерного рейса. Из-за этого стоимость туристического пакета несколько выше. Потому что чартерный рейс - это своего рода оптовая покупка.
Данияр Казаков: - Кстати, в комментариях писали, что проблема туркомпаний, которые работают на отправку, в том, что они не могут объединиться и вместе создать продукт, который они будут предлагать клиентам. Валерии буду предлагать такое дело, совместный проект. Осенью чартер поднимается в Египет в любом случае. Это будет опять очередная иностранная компания. Поэтому после сегодняшней встречи мы можем обсудить встречу дополнительную, и, возможно, в этом году мы наконец-то дождемся чартерного рейса от кыргызской компании.
- А в чем заключается то, что мы отдали сферу нашего выездного туризма "иностранным дяденькам"?
Данияр Казаков: - Все упирается в деньги, естественно. У нас туризм все время как синусоида - то вверх, то вниз, то революция, то еще что-то.
И мы рискуем, потому что авиакомпания не несет никакой ответственности, в любом случае ей должны принести деньги. А мы уже собираем клиентов и деньги, и потом чартер летит.
Валерия Боброва: - Я не знаю ни одного бизнеса, который не шел бы по синусоиде. Но пандемия показала, насколько рискован наш бизнес. И мы рискуем не только деньгами. Вы помните эту историю, когда туристы у нас застряли? Это же ответственность за огромное количество людей.
- Это понятно. Но почему именно "иностранные дяденьки"?
Валерия Боброва: - Давайте начнем с того, что у нас сейчас работает, как правило, KOMPAS. Головной офис у них в Казахстане, но зарегистрирована компания все-таки здесь. Здесь я не соглашусь с тем высказыванием, что это иностранная компания. Да, это иностранный туроператор, который открыл здесь свое представительство и свой офис. Да? Это первое. Или Pegas Touristik, который на рынке уже 25 или 27 лет.
Данияр Казаков: - Иностранная компания.
Валерия Боброва: - Да, но они тоже открыли здесь свое представительство, у них тоже здесь официально зарегистрированный офис. У них есть банковский счет, они платят налоги. Вот это поправочка главная.
Я не хочу ни за кого заступаться. Я, конечно, тоже хочу, чтобы у нас был свой чартер, чтобы у нас был национальный туроператор, который может вывозить. Но я считаю, что мы несколько финансово не дотягиваем - это раз. Мы пока не в состоянии нести риски, о том, вот что мы говорили, о синусоиде. И если вдруг завтра, не дай Бог, какая-нибудь революция, а в Египте у нас стоит чартер. И мы, как правило, проплачиваем несколько рейсов вперед или вообще на весь сезон. Все зависит от множества факторов, там очень много сложностей и всяческих нюансов. И, соответственно, один рейс у нас во сколько обходится, плюс-минус? Это сотни тысяч долларов. Сотни. Один рейс.
Поэтому я думаю, что если мы будем сравнивать местного с иностранными… Да, у нас не было серьезного местного туроператора в Кыргызстане. Ну, я не могу вспомнить. Мы как-то ставили чартер, это было очень давно. С тех пор как пришли к нам на рынок Pegas Touristik, KOMPAS…
Данияр Казаков: - Tez Tour.
Валерия Боброва: - Ну, Tez Tour отсюда никогда чартеры в общем-то не ставил, все это было из Алматы. То есть мы начинали с чего? С того, что туроператоры приходили к нам, и туристы выезжали в Алматы. То есть летали через Алматы, через Москву, через любой другой город. У нас рейсов не было. Потом лет уже 10 назад сезонно ставить какие-то чартеры. И вот последние, наверное, пять-семь лет, в этом сезоне в первый раз у нас нет чартеров в Турцию. Это тоже очень большой и болезненный вопрос для нас, работников туризма. Чем-то мы таким провинились, что иностранные туроператоры решили не заводить чартеры в этом году, а работать на блок-местах, на регулярных авиалиниях.
И вот представьте, когда, не дай Бог, случается какая-то сложная ситуация, - прекращается авиарейсовое сообщение. И что нам делать? Вот мы, например, с Данияром поставили рейс - без поддержки государства, на собственные деньги. Почему это проще сделать иностранному туроператору, тем же KOMPAS или Pegas Touristik? Потому что у них направлений очень много. Просело здесь - перекрыли тут. Подушка безопасности огромная. Банковские гарантии. И 25-27 лет опыта.
- То есть ты тоже согласна с тем, что да, мы отдали сферу туризма иностранным туроператорам, но считаешь, что это объективно?
Валерия Боброва: - Я считаю, что это объективно. Это правильно. Если не было бы у нас сейчас иностранных туроператоров… Вот сейчас у нас нет чартеров, у нас нет чартера на лето, и посмотрите, какие цены на отдых в Турции! Понимаете? Чартерный рейс все равно дешевле, потому что это оптовая закупка, я повторюсь. В этом году мы вынуждены брать билеты у Турецких авиалиний или Pegasus, отель у принимающего туроператора, а когда это все собирается отдельно или даже собирается туроператором - это все дороже все равно. Потому что сейчас авиабилеты в Турцию - это хорошо, если мы его найдем за 600-580 евро. Тогда как чартерные билеты мы можем видеть в свободной продаже за 350-400-450 евро. И вот посчитайте разницу в $200 на семью из пяти человек. Разница - тысяча.
- Данияр, вы считаете, что эту ситуацию нужно менять?
Данияр Казаков: - Во-первых, почему чартеров нету? Могу предположить, что Турция очень подорожала.
Валерия Боброва: - И это тоже, да.
Данияр Казаков: - И все подорожало. В Эмиратах, допустим, все очень сильно подорожало.
Я с турками разговаривал. Они говорят, появился риск слишком высокий, что не будут заполняться гражданами Кыргызстана чартеры. Поэтому, говорят, мы не стали рисковать. Все-таки граждане Казахстана летают очень много, они готовы платить. И из Узбекистана летают, там тоже много кто готов платить, там есть люди, которые более финансово устойчивы, так скажем. И риск, который они прочитали, привел к тому, что они не стали ставить на Кыргызстан чартер. Это первая причина. Вторая - то, что, вот правильно заметили, у нас сейчас проблемы с авиабилетами, билеты дорогие. В прошлый раз говорили, что из Европы в Кыргызстан приехать от 1 200 до 1 500 евро билет стоит туда-обратно. И то, что из-за последних событий есть дефицит в авиа.
Валерия Боброва: - Ну то есть вообще в принципе есть недостаток авиаперевозки.
Данияр Казаков: - Да. У нас самолетов тоже не хватает. Лично я сам чартер поднимал в Таиланд. Не могу сказать, что там была большая прибыль, прибыль была небольшая совсем. Но народ был просто счастлив. Потому что делали прямой рейс Бишкек - Пхукет, там оставляли самолет, он стоял нас ждал там, потом мы садились обратно в него. То есть вещи, дубленки мы все оставляли на своих сидениях, выходили в шортах.
- Хорошие были времена.
Данияр Казаков: - Очень хорошие.
Валерия Боброва: - Но с экономической точки зрения это немножко невыгодно. Сейчас уже совсем по-другому работаем. Кстати, у нас есть такой рейс на Мальдивы. И это третий год уже они его ставят, с отстоем там. Из-за пандемии. Чтобы, если что-то вдруг случится, - все загрузились в него и уехали, если страна закрывается.
Данияр Казаков: - Насчет пандемии. Смотрите, у меня клиенты, которые приходили, брали пакет. Вы же помните, надо было сдавать ПЦР-тест. Перед вылетом у него определяется COVID-19. И вот мне лично приходилось вмешиваться в то, чтобы этих людей перекинули: уходило по полгода. Возврат денег не делается. Этот офис, в котором KOMPAS сидит, они всячески клиентов постоянно бортуют, обещают, не выполняют. Мне приходится звонить директору, просить, объяснять, что вот так и вот так, помогите. Отвечают: пусть ждут, хорошо, мы смотрим, мы думаем.
Понимаете? Клиенты ходят к нам каждый день. И это не один клиент. Это достаточное количество, даже если наберется десять человек, представьте, через день к вам будут приходить, с вами скандалить. Здесь проблема в том, что в Алматы, в Казахстане, такие вопросы решаются по щелчку пальцев. Потому что это граждане Казахстана.
Валерия Боброва: - Нет. Дело в страховке. KOMPAS работает по единым стандартам. Я должна заступиться, потому что тоже сталкивалась.
Данияр Казаков: - Хорошо. Вы - может быть. Я знаю вашу компанию, достаточно успешная в плане отправки по туризму. И я знаю, что вы имеете свои льготные приоритеты. Мы отправляем не так много, как вы.
Валерия Боброва: - Я просто хочу сейчас прояснить, чтобы было понятно. Когда ковидный случай в Казахстане или ковидный случай в Кыргызстане - алгоритмы действий у туроператора одинаковые. Это не потому, что вот это кыргызы, и с ними можно так вот, это не наши вроде. Нет, это не так. И там, и здесь работает страховка. Да, страховка в Казахстане более расширенная, она дает больше покрытия. Страховка от невыезда ковидная дает меньшее покрытие в Кыргызстане, здесь, но это уже вопросы не к туроператору, а к страховым компаниям здесь у нас.
- Потому что страховой институт менее развит?
Валерия Боброва: - Менее развит. Опять-таки, смотрите, в этому году, когда началась волна пандемии, после того как мы возобновили работу, мы специально разговаривали со страховыми компаниями. Даже специально был разработан продукт той самой ковидной страховки. И если вдруг у человека до вылета случается какая-то такая неприятная ситуация и он не может вылететь, то ему компенсируются $500. $500 - это как раз, ну, плюс-минус стоимость авиаперелета. А отели, они, как правило, идут навстречу. По крайней мере в Египте на законодательном уровне, на государственном уровне, если подтверждается случай COVID-19, то отели не штрафуют. В Турции совсем по-другому. Но, опять-таки, операторы идут навстречу, решают этот вопрос. Или если есть возможность заменить туриста, то как бы тоже. А если, например, случается подобная ситуация, наоборот, вот там, у меня в этом году было прям предостаточно случаев и таких, когда при выезде туда, и при выезде домой, тоже, по-моему, туда - $500, оттуда - $600. Вот эти деньги они либо на обратную транспортировку перекидываются, либо на покрытие карантинных расходов. Но здесь уже очень большая тема.
- Тем не менее, Данияр, мы можем изменить ситуацию в нашей стране? Или мы так и будем зависеть из-за того, что мы маленькие и мы бедные?
Данияр Казаков: - Я думаю, что в этом году мы будем пытаться поднять свой чартер. Объединившись. Кстати, у меня вот к Калашниковой (Елена Калашникова - директор Фонда поддержки туризма. - Прим. Kaktus.media) был такой вопрос.
Да. Когда я еще был директором в госпредприятии "Кыргызтуризм", у меня в проекте стоял такой план. Я это докладывал премьеру. Госпредприятию по уставу разрешено заниматься коммерческой деятельностью. И, кстати, фонд может помочь нам как раз в поднятии чартеров. Во-первых, у них есть финансовые средства. Во-вторых, я на сто процентов практически уверен, что эти рейсы будут не убыточными. Может быть, они не заработают больших денег, но это будет очень хороший показатель, это будут объемы, это будут люди, об этом они могут декларировать, что сделали такую определенную работу качественную. Мы готовы помочь им в этом, если они возьмут на себя финансовые риски. Даже не риски, а финансирование просто. Мы даже готовы тоже риски какие-то на себя взять. То есть, допустим, по десять мест мы гарантируем с каждого чартера или сколько там, по возможности, кто сколько может. Фонд в этом плане просто даже выступает где-то гарантом.
Валерия Боброва: - Я хочу опять же вернуться к вопросу, почему нет у нас таких вещей. У нас опыта нет. У нас нет систем работы. У нас есть пара-тройка инициаторов, инициативных таких ребят, которые гордо называют себя национальными туроператорами или пытаются выйти на этот уровень. Но не так выглядит туроператор. Это огромная должна быть база отельная в стране, куда ты собираешься отправлять чартер. У тебя должен быть контракт.
Да, конечно, принимающую сторону найти там будет не сложно. Но наладить работу здесь - это очень большой труд.
Почему в этом году нет у нас чартеров? Риски просчитали, поняли, что, наверное, нет. Просчитали риски почему - потому что, опять-таки, ментально с нами работать тяжело иностранным предпринимателям. Потому что мы привыкли подешевле, мы ждем горящих туров, мы не распродаем чартер. Когда человек приходит и говорит: "Я хочу купить путевочку", то ему говорят: "А ты подожди, пожалуйста, дорогой, сейчас вот через два дня там рейс не заполняется, сейчас будет дешеветь". А туроператор будет работать в убыток. Все же понимают, что горящие путевки - это работа туроператора в убыток. Ну, год он поработает в убыток, ну, два. А на третий что? Ну вот на третий он сказал: "До свидания, ребята. С вами не сваришь каши".
Есть еще такие умельцы, которые, продавая туристический продукт, берут полную стоимость пакета на сегодняшний день и, как бы так подозревая, что чартер будет гореть, вместо того чтобы сразу посадить брони, он ждет понижения цены, тем самым зарабатывая в два раза больше. Понимаете? А такие вещи очень сложно проследить. И я думаю, что проблема, почему у нас нет чартера, в том, что у нас не очень надежные партнеры.
Вот я, например, не знаю, кому бы из наших турагентов я могла доверять. Не потому, что я предвзята. Все хорошие ребята. Но я не знаю.
Вы, Данияр, правильно сказали: если мы объединимся, возможно, у нас что-то получится, да. У вас огромный опыт. У меня огромный опыт. Но я не знаю, кому можно доверять, это во-первых. И во-вторых, я действительно не доверяю турагентам, которые должны это чартер заполнять. То есть есть туроператор, он готовит продукт, а турагенты - это розница. Что делают турагенты многие? Пытаются побольше заработать, они сегодня продают вам по актуальной цене, вот как в системе мы видим на сегодня цену билета, берут денежки, кладут их в стол, и ждут, пока цена опустится.
И сейчас мы подошли к самому важному - лицензирование. Многие против лицензирования. Но я думаю, что на каком-то этапе нам нужно какое-то разрешение, чтобы какой-то контроль был. Потому что если у вас есть ноутбук и Интернет и вы знаете, как забронировать билет, например, на сайте Аэрофлота, или Турецких авиалиний, или Pegasus Airlines, вы спокойненько можете работать турагентом. Совершенно не подозревая о том, что есть какие-то ковидные ограничения, какие-то ковидные правила, что куда-то там вдруг нужна виза, понимаете? Что где-то там лучше, где-то хуже. Там кажется, что все очень просто, у тебя есть Интернет и достаточно, ты можешь через Интернет все продавать.
Какой-то контроль должен быть. Я понимаю, что от лицензирования мы стараемся уходить в свободное плавание и доверить все это рынку, но мы не готовы. У нас порядка десяти агентов или туристических компаний, которые разорились и сейчас работают из дома. Люди приносят им деньги домой, понимаете? И также из дома они что-то бронируют. И если вдруг какая-то проблема, где искать этого человека, если он там жил на съемной квартире? Вот последний случай был. На несколько миллионов она обманула.
Данияр Казаков: - То, о чем Валерия говорит, очень интересно. Надо с вами отдельно чай попить. Потому что о лицензировании давно идет речь, и не только по продаже авиабилетов, но и по туризму вообще. Рынок у нас полностью открытый, нет никаких ограничений, нет никаких требований, каких-то стандартов, какой-то сертификации, полностью ничего нет. Любой человек с улицы, любой человек может заняться туризмом.
У нас по приему иностранных туристов, я еще чуть-чуть расширю рамки беседы, такая же картина. Я вам скажу, что к нам приезжают иностранцы из Англии, Бельгии, Голландии, Франции, Германии, Испании, Италии, Кореи, Китая, Индии и так далее. Приезжают менеджеры, которые снимают квартиру, открывают лэптоп и принимают иностранных туристов. Они разговаривают на их языке, допустим, на голландском. Разумеется, у них шансов больше иностранцев привлечь. Или, там, на французском. Они участвуют в этих международных выставках, в Европе, внутри. И начинают говорить, что я вот менеджер из Кыргызстана, я там работаю. И крупные компании, которые раньше со мной работали, они начинают ему клиентов отдавать. Он демпингует по ценам, потому что ему не надо содержать офис, не надо содержать персонал, он работает из дома и принимает индусов или арабов.
Допустим, у меня вот сейчас только приехали арабы, я их встречаю, но это из Алматы мне их дали мои партнеры, казахи дали их. Я участвовал сам в выставке в Эмиратах, ездил на выставки в Дубай, со стендом там стоял, очередь была, вот такую пачку визиток привез - ни одна не работает.
Такая же история с корейцами. У меня были корейские партнеры, все компании, которые оттуда летали в Кыргызстан, работали со мной. Сюда приехали корейцы, которые женились на наших кыргызках, у них сейчас тут бизнес есть. В принципе, ребята неплохие, и сказать им ничего не скажешь. Ну и они всех корейцев перетащили, соответственно.
Дело в том, что в Малайзии, в Сингапуре вы не сможете заниматься туризмом. Только местные жители могут заниматься туризмом. Если вы будете любой бизнес открывать, вам скажут: араба возьми себе в учредители. В любую сферу, если вы будете заходить. Друзья, которые имеют там бизнес, у них обязательно араб сидит в учредителях.
В Европе, чтобы открыть туристический бизнес, надо заплатить за лицензию. Причем будет стоить это 70-100 тысяч евро. И вы их положите и забудьте об этих деньгах просто.
Валерия Боброва: - Типа страховой какой-нибудь депозит будет или что-то подобное.
Данияр Казаков: - Да, на случай, если будут проблемы с туристом, если его надо будет вывозить, он заболел, туда-сюда. Вот оттуда деньги и возьмут. Или, допустим, если депортация. Депортация туриста будет за счет этой компании сделана.
В законе Казахстана записано, что гидом может работать только гражданин Казахстана. В Турции, если вы знаете, там без сертификата ты даже экскурсию не можешь провести. Там со специальными бэйджиками и сертификатами ходят ребята. Если вы сами проведете экскурсию, от $500 до $1 000 штраф сразу, если на первый раз. Если на второй раз - год тюрьмы. То есть государство относится к туризму очень серьезно. Оно понимает, что это очень серьезный денежный поток. Грубо говоря, 10% ВВП мирового относится к туризму. Это огромные деньги.
У нас к этому относятся как к коктейлю: зашел, посидел там, сланцы надел, попил - вот вам весь туризм. А это огромный механизм финансовый. Около 34 видов различных предприятий и организаций работают в сфере туризма. Транспорт, рестораны, гостиницы, прачки, базары, сувениры - это все к туризму относится. Представляете, какой там финансовый поток, сколько там людей задействовано? Поэтому когда мы говорим - Welcome to Kyrgyzstan, что мы открыты для всех… У нас сейчас казахские компании, узбекские компании работают. Если раньше, допустим, они нам давали туристов, передавали, то они сейчас сами их завозят и катаются с ними.
- И это снижает доходы бюджета?
Валерия Боброва: - Снижает. Я могу сказать, что я точно знаю одного туроператора, здесь и сейчас работающего, который не зарегистрирован на территории Кыргызстана и который требует предоплату за рейс за два месяца вперед. То есть через три дня после подтверждения бронирования, даже если вылет в сентябре, требует полную оплату. И агенты несут ему денежки. А он даже не зарегистрирован на территории Кыргызстана. О каких налогах мы говорим?
Это снижает налоги, это снижает количество рабочих мест. Вот Данияр сказал, что мы слили туризм "иностранном дяденькам", а я говорю, что мы сливаем зачастую и бюджетные средства, то есть мы не оплачиваем налоги именно тем, что мы, и государство прежде всего, не можем структурировать туризм. Как на выезд, так и на въезд.
И по поводу туризма въездного. Он сейчас замечательный на Иссык-Куле. Что творится в этом году там, вы не представляете! То есть здесь нужно контролировать не только, скажем так, посредников, операторов, агентов и так далее. Здесь же нужно контролировать и транспортников, и отели.
Вот я имела неосторожность как-то отозваться о своем отдыхе на Иссык-Куле на этих выходных. Написала о том, что сервис нникуда просто не годится, и учиться делать его лучше никто не хочет. Так мне написали, вы не представляете, какое количество комментариев было, о том, что наши отели чудесные на Иссык-Куле просто за два-три дня до заезда снимают брони пачками и поднимают цены. То есть все, мы аннулировали вашу бронь, мы подняли стоимость отеля на пять тысяч. Как? Ребята, как? Ну кто-то же должен это контролировать!
А как у вас все оплачивается? Денежки на "Элсом" скидывайте. Ну так же, Данияр? Я же абсолютно не утрирую.
Данияр Казаков: - Да. Я тут абсолютно согласен.
Валерия Боброва: - И вот когда задают вопрос, почему вы не работаете на въезд, я говорю: с кем, извините? То есть работать вот так? А краснеть-то потом Данияру, краснеть мне перед туристами. Они снимают бронь, и за два-три дня до вылета поднимают цены.
Данияр Казаков: - Нет, ну такое не проходит у меня.
Валерия Боброва: - Я понимаю. Я читаю просто комментарии, которые оставляли у меня в Instagram.
Данияр Казаков: - Есть такое. И у меня даже такие случаи были. Действительно, очень известный пансионат, санаторий, у которого есть здесь представительство, в городе. Я у него выкупаю путевки за два месяца до моих туристов. Группа приезжает на место, а им говорят: а у вас нет ваших путевок забронированных. Понимаете? А это очень большая контора была.
Хочу сказать, что, конечно, то, что отели делают, что повышают цены за два дня вот так резко из-за спроса, понятно, что им заработать хочется, понятно. Но так нельзя делать. Потому что у нас же турпакет, мы тут пакет продали, в нем уже цена была оговорена, соответственно, стоимость мы уже не можем увеличить для этих туристов. Кстати, к иностранцам они еще относятся так, с пониманием.
Валерия Боброва: - Но мне и россияне писали, и казахи писали подобного рода истории.
- Проблема в том, что человек из-за границы предпочитает работать с соотечественником здесь. Это ведь тоже наша проблема, это не проблема тех людей. Они не доверяют местным турфирмам, они больше доверяют соотечественникам.
Валерия Боброва: - Потому что здесь по-другому это все строится. Всегда вопрос доверия и вопрос ценообразования очень близко идут. И когда стоит вопрос о том, что у тебя на $100 цена выше, но надежнее, а у него на $100 ниже и как бы он свой… Ну, все-таки $100. Ну, как бы там надежнее. Ну, а тут дешевле на $100. И последние всегда выигрывают, поверьте мне.
Один мой клиент сказал: ты знаешь, я знал, что та контора рано или поздно обанкротится. Но я два раза рискнул. И два раза прокатило. Я говорю: а на третий? На третий, говорит, не получилось, потому что они накрылись медным тазом, но, слава Богу, не на мне. То есть человек, зная, что эта ситуация возможна, он все равно предпочитает взять за более низкую цену.
И я думаю, когда мы говорим о лицензировании, здесь сразу вопрос решается. Лицензирование, какое-то разрешение, стандартизация, что-то с этим надо делать. И это сразу решит массу вопросов. И надежности, и ценообразования, единого какого-то ценообразования. Вопрос демпинга и всего прочего.
Данияр Казаков: - Тут есть один очень важный момент - это безопасность. И качество. Вот эти компании, которые дешевые туры начинают продавать, они что делают. Они берут студентов гидами, которые немножко знают язык. Но он не гид. Они его берут, платят ему $5-10, и тот доволен, и цена, соответственно, другая. Плюс кормят в таких заведениях, где дешево, и, соответственно, есть риск отравиться. Поэтому о качестве не может быть и речи.
Берут автобусы дешевые, которые без кондиционера, или где он есть, но сломался в поездке, такое тоже бывает. Вот недавно просто автобус сломался прямо на трассе. Ждали люди полдня, пока автобус поменяют. Это все влияет на имидж страны. Извините, зарабатываешь-зарабатываешь этот имидж, показываешь, что у нас классно, а потом вот такой случай - раз, и все.
Я когда был в Эмиратах, там сам араб подошел и говорит: вот у нас тут чат есть, "Туры в Кыргызстан", и там отзывы очень плохие пишут. Он говорит, вот в аэропорту ваши встречают там, стоят, с табличками, что-то на арабском на них написано. И вот его друг рассказывал, что его таксист повез куда-то в горы. Везет, везет, привезли куда-то. А он не хотел в горы. Ну да, красиво, он там побыл, но его всю неделю там продержали. И туалета нету там у вас, говорит. А у него была вообще другая какая-то программа еще. В общем, люди делают у нас как им удобно. Не как удобно клиенту, а как удобно им делают.
Еще есть. Я, честно говоря, с ним не знаком, но есть один араб, здесь который работает. Достаточно много у него ребят, которые говорят на арабском, бусики он там купил специально под них. И цены он там очень дешевые поставил, по которым невозможно просто работать.
Вот я не знаю вообще кыргызскую компанию, которая принимает арабов. Я не знаю компанию, которая принимает индусов. Китайцы тоже вот когда были, их тоже китайцы в основном принимали. То есть по крупным таким направлениям, по которым можно зарабатывать, мы по ним ничего не зарабатываем.
Я хочу сказать о том, что вот именно защита рынка, то, что говорит Валерия насчет лицензирования, - об этом идет давно речь. Не только сейчас. К этому, может быть, надо подойти постепенно, хотя бы ввести сертификацию. Сейчас вот сделали список компаний, которые могут принимать граждан Индии и Пакистана, писать для них приглашения. Этот список состоит из компаний, 90% из которых я вообще не знаю, кто такие. Там есть ЧП, ИП. Эти люди туризмом не занимаются. Они тупо сидят на этих приглашениях и получают хорошие деньги просто за бумажку, за подпись. И все. А там, что там будут делать эти туристы, им без разницы.
В 2012 году, когда работал замминистра, ввел тогда премьер-министр Омурбек Бабанов безвизовый режим для 45 стран. Помните, это был такой очень большой прогресс. Были плюсы, были минусы. Плюсы - это то, что туристы полетели в нашу страну, не нуждаясь в визах. То есть в любой момент они сели и прилетели к нам. Я вот с французами разговаривал, спрашивал, как они прилетели в Кыргызстан. Они говорят: вот мы сидели в кофейне и решали, куда бы поехать. В Интернете посмотрели, о – Кыргызстан. Давайте поедем туда. Сели и прилетели.
Доступность, легкость появились, это да. Но, с другой стороны, туроператор, который сидел на приглашениях, потерял. Были такие компании, которые тупо сидели и пачками каждый день выписывали эти приглашения, и каждый листочек стоил от $20 до $50. Вот такая пачка этих листочков каждый день. Работали вот так компании на этих визах. Визовая поддержка была такая достаточно статья прибыльная во всех компаниях, кто работал в туризме. Потом это раз - и все исчезло.
Потом я еще ввел электронную визу. Я являюсь автором этого проекта. Я ее через Койчуманова, если знаете, такой есть совет при правительстве конституционный, и мы его протащили. Я входил в комиссию по поводу этой электронной визы. К сожалению, наши министерства тормозили очень долго. И только спустя какое-то время кое-как все-таки ввели. Хотя для Министерства иностранных дел, это, конечно, тоже было не самое выгодное решение - то, что убрали визы. Так как статья доходов у них была как раз-таки от выдачи виз. Но я им тогда еще сказал: если бы тогда вы электронную визу ввели, то вы бы до сих пор получали бы эти деньги от этих стран. Никто бы их не отнимал. Ну и так далее.
К чему я веду. Туроператор сейчас практически становится ненужным. Для туристов, допустим, из Европы туроператор в Кыргызстане не нужен. Турист просто заходит в Booking, выбирает отель, берет билет, приезжает, в аэропорту у нас автобусы есть, сел, поехал. И зачем ему какой-то туроператор?
Поэтому я нашим туроператорам говорю: знаете, вы исчезнете скоро, как гиды в Лувре. Там же что сейчас - взял наушники, надел и пошел, включил переводчик и ходишь по всем экскурсиям. Гид тебе не нужен, как раньше было.
В будущем у нас тоже такое будет. Я сейчас всем говорю: водители вы - учите английский. Сейчас будут в приоритете водители-гиды, то есть он же водитель, он же гид. Водит, рассказывает, и он будет востребован. Он всегда будет востребован.
Валерия Боброва: - Ну я вот здесь вообще не соглашусь. Потому что я имела опыт пару раз брать водителя-гида. Он либо на дорогу смотрит, либо рассказывает. Нет, качество абсолютно не то. И на это могут согласиться только, опять же, если мы идем по пути, грубо говоря, минимизации расходов. Тогда, конечно, это классно. Но если ты хочешь получить информацию, если ты хочешь получить эмоции, никакой водитель-гид тебе гида не заменит. Потому что гид - это что? Рассказы гида - это не бу-бу-бу, отвернулся - смотришь на дорогу. Это эмоции. И мне, в общем-то, за 15 лет работы посчастливилось встречать разных.
Данияр Казаков: - А сколько такой гид стоит хороший, душевный?
Валерия Боброва: - В принципе, как и везде.
Данияр Казаков: - А у нас, в Кыргызстане?
Валерия Боброва: - А я не знаю, сколько у нас, в Кыргызстане, стоит. У вас они есть, душевные?
Данияр Казаков: - Есть.
Валерия Боброва: - Хорошо. Я буду прям рада и хочу на экскурсию.
Данияр Казаков: - От $70 до $100 в день.
Валерия Боброва: - Да, классно. Если вы везете группу…
Данияр Казаков: - А если едут два человека?
Валерия Боброва: - Нет, это же в день. Два человека? Правильно, два человека - это по $50. А три человека - по $30.
Данияр Казаков: - Десять дней - это будет дорого все равно.
Валерия Боброва: - Ну, на десять дней все время с гидом ты устанешь. Но два-три дня - это прямо нормально.
То есть как ты посмотришь Стамбул с профессиональным лицензированным гидом и как ты посмотришь сам - это небо и земля. Можно, конечно, потыкаться, помыкаться, пофотографироваться у красивых дверей, да. Что там был, поставить галочки. Но когда ты понимаешь историю, и потом, когда ты читаешь об этом в книгах, а еще хорошо, если это в каком-то сериале и в кино, а я там был. Это совсем другая история.
Данияр Казаков: - Я абсолютно согласен. Вопрос в другом. Вы же много за границей были, общались и так далее. Раньше было как: группа туристов, 20 человек, и один гид. Он стоит, рассказывает, все вокруг стоят. И какой-нибудь там флажочек.
И вот все стоят, слушают. Кто-то слушает, кому-то не слышно. Сейчас вот появились у них там такие микрофончики, чтобы громче было. Все это, в любом случае, если вы знаете, вот эти красные автобусы туристические, в принципе они меня очень устраивают. Я могу в них сесть, где хочу, выйти, зайти, проехаться. Я считаю, вообще классная тема. Допустим, вот с этой группой ходить по музеям, честно, меня на час хватает, а потом я не могу это слушать. Может, кто-то кайфует, я не могу. Допустим, три часа ходить по музею меня напрягает. А если я с группой - мне надо ходить.
Валерия Боброва: - Поэтому есть и массовый туризм, и индивидуальный.
Данияр Казаков: - Но мы говорим не о том, что за границей, а о том, что здесь. Здесь, поверьте, у меня есть несколько водителей, реально крутые. Ему банан засунь в рот - он все равно говорить будет. Вот есть такие, которые прям говорилки.
Валерия Боброва: - Это же здорово.
Данияр Казаков: - Я о чем и говорю. Есть у нас такие люди. Есть отличные гиды, которые могут везти.
А есть, извините, гиды, которые дешевые. Вот ему пока не скажешь - чего ты молчишь? Он только тогда что-то начинает делать.
- Ну, как и везде, есть профессионалы, а есть - нет.
Валерия Боброва: - Мы ушли во внутренний туризм.
Данияр Казаков: - Я как раз по внутреннему больше, все-таки. Качество вот, правильно, деньги - сколько стоит тур, это будет влиять на решение, у кого покупать из туроператоров.
- Вот все-таки вернемся. Что нужно сделать, чтобы наш туризм был нашим, а не чужого дяденьки? И стоит ли это делать, когда весь мир глобализуется?
Валерия Боброва: - Вот очень двоякое такое впечатление. Понимаете, я, как человек, который ну уже много чего видел в туризме и имею огромный опыт работы в этой сфере, а Данияр тем более, я понимаю, что и поддержка всего местного - это здорово. С другой стороны, когда я ставлю себя на место турагента и возвращаюсь к положительным отзывам своих клиентов, я понимаю, что все-таки я буду сравнивать, кто делает сервис качественнее. А все-таки иностранные туроператоры будут более профессиональны именно первый год. Опять же, контрактинг, цены по контрактам, в том же Шарм-эш-Шейхе или в Турции, ну кому они будут доверять? Я не должна сейчас говорить, что не нужно этого делать. Нужно. Нужно пытаться, нужно пробовать. Поддержка местных турагентств тоже важна.
Ну вот, смотрите, пришла я, вся такая классная, Лера Боброва. Или Данияр Казаков. Мы - туроператор. И пришел Pegas Touristik, с которым у этого отеля история, с которым не один пуд соли вместе съели. Они ему дают за $80 номер, а нас будут прощупывать - стольничек или $85, понимаете? Ну, есть такой факт, нельзя с этим не согласиться.
- Ну вот ты можешь взять 100 путевок. Вы, Данияр, 80. А я - всего 20.
Валерия Боброва: - Поэтому я и говорю, что говорить о том, что вот такая идея, что нам надо скинуться и поставить чартер… Опять же вопрос: Данияр может 20, я могу пять, вы можете два, как мы риски-то потом будем делить? Кто больше брал, тот больше отвечает? Или кто меньше брал, тот больше отвечает?
- Как, Данияр, мы будем поступать в этом случае?
Данияр Казаков: - Нет, честно говоря, это детали. По рискам - это отдельная тема.
Валерия Боброва: - На самом деле в допандемийные времена не один туроператор, несколько раз я слышала предложения от туроператоров крупных: а давайте, может быть, вы там как-то, есть вот субсидированный, я помню, был, чартер на Хайнань. Вот кто-то из крупных туроператоров не хотел делать ставку на Кыргызстан. Казахи не хотели рисковать, узбеки не хотели рисковать, россияне не хотели рисковать. Может быть, Лера, ты возьмешь? Ну вот субсидированный чартер. Реально, себестоимость билета на Хайнань обходилась в $250. Это копейки, на Хайнань 7 часов лету, даже 7,5. Это копейки. Но на самом деле мне страшно было.
Данияр Казаков: - Надо было к мне прийти. Я бы согласился.
Валерия Боброва: - Мне было страшно, потому что мы не уверены в том, что нас поддержит рынок и так далее. А рынок не поддерживает не потому, что это Данияр или я. Рынок поддерживает всегда качество. Ну, и цену, естественно. Качество и цену. И вот я, если у меня придет на рынок новый туроператор, мы всегда очень осторожно относимся. Смотрим, как, что. Вот выдвинул товарищ этот, туроператор, который у нас не зарегистрирован, не платит налоги, какие-то там ужасные условия, мы с ним не работаем. Весь город работает, я не работаю. Я не готова пока вот рисковать деньгами своих клиентов. Поэтому как расположить к себе рынок, как систематизировать работу? Может быть, найти какого-то крупного инвестора? Кстати, есть такие. Приходят ребята с деньгами и говорят: давай поставим чартер. Но гарантируй нам. А что можно гарантировать в нашем мире?
- В условиях нестабильности. Все ясно.
Валерия Боброва: - По крайней мере, KOMPAS и Pegas Touristik не требуют никаких гарантий.
Данияр Казаков: - Нет, почему? Я, наоборот, ну иногда и как бы рискую. Люблю, наоборот, этот драйв, когда бегаешь, играешь, ищешь клиентов, ищешь новых партнеров. Потом, когда получается и ты видишь свой продукт, это же самая классная вещь. Видишь, что то, что ты хотел - ты создал это.
Абсолютно правильно Валерия говорит, что приходит такой к тебе неизвестный туроператор, мне неизвестный туроператор. Конечно, тут надо выбирать и смотреть.
Первое, что могу сделать со своей стороны. Я могу сделать государственную поддержку в плане писем туда каких-то гарантийных, в ту страну. Там я знаю и работаю с очень многими посольскими нашими ребятами. Они нам будут помогать, оказывать содействие по любым вопросам, вплоть до того, чтобы нас не задерживали на границе, наших граждан, оказывали содействие. И по страховой, и по остальным вопросам. Я думаю, что здесь мы поработаем. Я, по крайней мере, могу вам пообещать, что здесь я проработаю. Что касается, допустим, партнера, он обязательно должен быть там, в Египте в этом, или в Турции. Серьезный партнер, который давно на рынке, давно мы его знаем, и он гарантирует, что… Соответственно, мы же сядем, посмотрим цены, которые он дает, или же у других какие цены. С этого отеля выбьем эту цену. Куда он денется? Выбьем. Так, вот столько даешь? Нет. До свидания. Вот соседний есть отель.
Валерия Боброва: - Ох, Данияр, я не была бы на вашем месте так оптимистична. Потому что мы видели, что творили, опять же, в Египте. Не хуже нашего Иссык-Куля, когда поехала Россия. Просто, понимаете, - туф, туф, туф, туф - просто цены росли, как на дрожжах. А сейчас опять все присело. Сейчас опять.
Данияр Казаков: - Конечно, договор надо смотреть очень хорошо. Учитывать, что в случае если он подымет, значит штрафы вводить мощные, вплоть до лишения лицензий, на государственном уровне. У них, кстати, все лицензировано там. Там отель не откроешь, если у тебя необученный персонал, не соответствуют стандартам туалеты и так далее. С этим все у них нормально. Причем они, когда касается государственных вещей, очень боятся этого. Они не кинут никогда тебя.
А мы можем, опять же, фонд - это государственное предприятие, которое будет лоббировать вот эти интересы, соответственно, я еще через правительство поработаю с друзьями, то мы можем сделать очень хороший продукт. В принципе, безопасность там будет такая, минимальная. Главное, чтобы наши клиенты полетели. И все.
- То есть вы делаете шаги, чтобы туризм был наш.
Данияр Казаков: - Конечно. Но я опять же абсолютно согласен с Валерией, что рынок таков, что мир открывается, а мы тут будем закрываться. Немножко, конечно, рано. Надо еще подождать. Кыргызстан должен стать более известным, мы должны получить максимальную известность. И когда мы к этому придем, то тогда можно будет уже заворачивать гайки. Почему? Кыргызстан имеет свою емкость. Мы не можем принимать 15-20 миллионов туристов. Они нам и не нужны, они нам все сломают, загадят. Понятие "экологический туризм" у нас умрет просто-напросто. Мы должны беречь и сохранить то, что имеем сейчас. Если мы этого не сделаем, грош нам цена. Будем какие-то деньги зарабатывать, зарабатывать, а потом просто страна умрет или превратится в помойку. Поэтому в будущем, когда будет у нас известная страна, у нас будут инвесторы, будет инфраструктура, которая будет развиваться более-менее, тогда у нас будут уже и вип-туристы, которые будут платить больше за то, чтобы у них была чистая вода, чистая еда, красивая природа и так далее. В будущем я вижу страну, Кыргызстан, не где вот "Кыргызстан - страна туризма", в которую кто хочет, приезжает, и куда хочет, ходит. Вообще собирать цветы, ходить по траве нельзя. Знаете, в Швейцарии тоже вы только по тропинке будете ходить. Не дай бог пробежитесь по траве. Там сразу штраф. Там очень четко все прописано. Ходишь по тропиночке, вон там - скамеечка, посидишь, вон там мусорные баки есть, туда мусор положишь, и так далее.
Валерия Боброва: - Там есть мусорные баки, там есть туалеты, там есть инфраструктура. Вот надо к этому идти.
Данияр Казаков: - Как я и сказал - нужна развитая инфраструктура. Обязательно.
Валерия Боброва: - Отели обязать, чтобы выполняли стандарты. Если звездочки назначают - должны быть эти звездочки. Если румсервис, то румсервис, а не тетка с тремя тарелками борща, понимаете? С разносом.
Данияр Казаков: - У меня приезжали туроператоры из Китая, которых я повозил по Кыргызстану. Они, конечно, были в шоке. Говорят, у вас безопасности нет вообще.
- Да что Китай, мы сами в шоке.
Данияр Казаков: - Вы же видите вот эти очень красивые ролики в Китае, где по их горам всюду лестницы, ступеньки, поручни, чуть ли не со страховкой.
Валерия Боброва: - Кстати, да.
Данияр Казаков: - Понимаете? А наши треки? Взять даже Ала-Арчу нашу, вообще есть места - просто страшно там. Безопасности ноль. Там идешь, держишься за стенку, по тропиночке этой, идешь. Это вообще нонсенс.
Валерия Боброва: - В Барскооне на водопады ходили, Наталья? По-моему, вы ходили.
Данияр Казаков: - На самом деле это должно выглядеть так. Должны быть прорублены нормальные тропинки, где должны сделать ступеньки. Поручни.
- Что вы говорите? У нас в пансионатах на пляжах людей то в трубу засосет, то на пляже кто-то у тонет.
Валерия Боброва: - Вот мы об этом и говорим.
Данияр Казаков: - Да, я вам говорю о том, что это должно быть.
Валерия Боброва: - Понимаете, это очень большая комплексная работа. Всегда туризм въездной в приоритете у государства. Он всегда в приоритете у государства. Мы не можем ума дать въездному туризму. Не говоря уже о том, чтобы как-то регулировать выездной туризм. Понимаете? Я, когда была оппонентом Данияра вот в том вопросе, что пришел KOMPAS, да, я говорила ему и другим туроператорам иностранным, что они пришли, поставили работу на нужном уровне, придерживаются определенных, достаточно высоких стандартов. Потому что если еще и выездной туризм будет таким же хаотичным, как въездной, то ой-ой-ой. Будет непросто.
Данияр Казаков: - Вот я бы здесь поспорил. Скучаю по тем временам, когда у меня были партнеры в Италии, Испании, Франции, Англии. Извините, в Таиланде у меня были партнеры, две компании, которые по объему принимали номер один. Я с ними переписывался, приезжал, и мне от люкс-номера ключи дарили, и так далее.
Валерия Боброва: - Нет, это понятно.
Данияр Казаков: - Я отправлял людей гораздо больше, чем сейчас. Поверьте.
Валерия Боброва: - А что мешает вам сейчас? Вот я, например, ввиду того что не всегда ты доверяешь туроператорам или еще чему-то, я перешла просто на более индивидуальный туризм. У меня есть теперь мои собственные авторские туры. У меня есть партнеры и в той же Италии, в Турции, в Грузии. Я абсолютно гарантирую качество продукта, если я не хочу видеть что-то такое массовое. Точно так же, пожалуйста.
Данияр Казаков: - Согласен. Ну вот у вас такие, скажем, выше среднего туристы, которые хотят получать индивидуальные туры, которые могут платить дороже. Конечно, основной поток туристов перешел на чартеры, где за $500 - неделя отдыха.
Валерия Боброва: - Слушайте, ну сейчас на Иссык-Куле что? Сейчас Иссык-Куль дороже.
Данияр Казаков: - Я говорю про раньше. Когда появились первые чартеры, они же дешевые были. Естественно, все туда перебежали. Еще когда горящие туры за $250, то вообще все там сидели, на этих горящих турах. То, что раньше было, ностальгия о том, что вот у меня были партнеры, и мы летали, отправляли без чартеров. Я даже когда с чартерами делал, цена была недорогая.
Я маржу примерно понимаю, о чем речь. Там есть прибыль заложенная. Иногда может быть много. Сейчас я смотрю, все отели поменяли цены, во всем мире практически. Это, конечно, отражается на стоимости пакета. Поэтому если есть возможность вот эту маржу оставлять в Кыргызстане, то почему бы не оставлять? Я вот за это.
