"Почему умирали люди?" Бывший министр здравоохранения о главной ошибке в лечении COVID-19
kaktus.media

"Почему умирали люди?" Бывший министр здравоохранения о главной ошибке в лечении COVID-19

13129  22

тема: Коронавирус в Кыргызстане

На 7 сентября в Кыргызстане зарегистрировано 44 458 случаев заражения коронавируса, 1 061 случай - с летальным исходом.

Что необходимо срочно менять в системе здравоохранения? Медиаэксперт Елена Баялинова поговорила об этом с членами Научно-консультативного комитета по COVID-19, бывшим министром здравоохранения, профессором Талантбеком Батыралиевым и инвазивным кардиологом Дамиром Осмоновым. Публикуется в сокращенном виде.

Баялинова:

- Что за испытание устроили народу и нужно ли расследование по каждому летальному случаю?

Батыралиев:

- Это был неправильный подход, когда был ограничен доступ пациентов к лечению. Будет очень интересно увидеть исследование, по каким причинам в период пандемии умирали люди в Кыргызстане, в том числе и от ковида.

Осмонов:

- По поводу случаев летальности Научно-консультативный комитет сразу предложил единый подход по регистрации, анализу, подходам к лечению и смертности, чтобы на каждого пациента по определенной схеме была заведена база данных с обозначением там сопутствующих заболеваний. К сожалению, этого сделано не было.

И это необходимо сделать не для того, чтобы кого-то наказать и преследовать, а чтобы очертить круг задач и сделать выводы, посмотреть на реальную картину и собственные ошибки.

Батыралиев:

- В Научно-консультативном комитете мы изначально били тревогу и еще в начале апреля писали, что для научных целей и улучшения тактики лечения необходимо делать вскрытия. Информация о вскрытиях пошла только в конце июля. По некоторым данным, вскрытий не больше 30%.

По организации работы в условиях пандемии, мне кажется, Совбез сделал очень глубокую и правильную оценку и дал четкие дальнейшие направления. Теперь всё будет зависеть от их исполнения. Но у людей есть еще вопросы, которые до сих пор звучат в социальных сетях: "Как должно было быть на самом деле?", "Почему мы днем и ночью не готовились к пику коронавируса?", "Почему умерли их родственники?", "Почему оказались закрытыми больницы?", "Почему были неэффективными первые протоколы лечения?"

Баялинова:

- И все-таки какой была наша главная ошибка?

Батыралиев:

- В тех странах, в которых относились к COVD-19 как к инфекционному заболеванию и открывали только инфекционные отделения и больницы, пациенты не получили медицинскую многопрофильную помощь. В европейских странах и в таких странах, как Россия, инфекционные больницы никто не открывал, а существующие превращались в многопрофильные.

В мае самая страшная ситуация по смертности была в Италии. Как известно, туда на помощь поехали российские врачи, и среди них не было ни одного заболевшего, потому что они работали в четком военном алгоритме, когда в команде был даже специальный человек, который проверял правильное надевание и снимание СИЗов при выходе из красной зоны.

Мы же отнеслись к COVID-19 как к инфекции и собрали всех пациентов в инфекционных отделениях и больницах.

Моему другу, заболевшему коронавирусом, стало плохо, и ему было показано аортокоронарное шунтирование, но там, где он лечился, на это, к сожалению, не обратили внимание, и ему не сделали ни кардиограмму, ни эхограмму.

У нас очень поздно стали понимать, что коронавирус - это не только проблема пульмонологии. Любые наши предложения воспринимались в Минздраве в штыки. А мы не критиковали, а опирались на современные данные.

Глядя на сегодняшнюю ситуацию, мы не извлекли уроков, а приняли решение, вместо многопрофильных, опять строить инфекционные больницы, потребность в которых после пандемии будет ослабевать еще и потому, что наши люди уже элементарно научились мыть руки, и, надеюсь, будет уменьшаться эта кошмарная толкучка в Республиканской инфекционной больнице.

В турецкой Адане, например, есть инфекционное отделение на 100 коек, которое всё время простаивает, а в городе проживает 4,5 млн человек, но даже там эти койки не всегда заполняются.

Надо строить многопрофильные больницы.

Баялинова:

- Во время форс-мажора, наверно, трудно строить больницы и принимать взвешенные решения?

Батыралиев:

- Нельзя принимать решения в паническом состоянии, как, например, в Кыргызстане объявили и решили подготовить узких специалистов ускоренными темпами в течение года. Это – нонсенс. По моим наблюдениям, таких специалистов надо готовить не менее пяти лет, а для этого необходимо создавать клинические базы. Переобучить и подготовить за короткое время можно только врачей с большим опытом, и то не всех, допустим, врачей-инфекционистов, иногда терапевтов. Нам не нужно много врачей на шестимиллионное население.

Государство должно готовить себе кадры, делать централизованный набор и во время обучения им надо платить, а кто обучается вне, должен оплачивать обучение самостоятельно. Во всем мире специализация – дорогое удовольствие. Для качественных медицинских услуг должна быть качественная подготовка кадров. Время и потребность заставляют нас менять имеющиеся стандарты.

Осмонов:

- Я тоже категорически против такого подхода, потому что эпидемия или пандемия не меняют требований к качеству подготовки специалистов. Из-за пандемии мы не можем и не должны обучать какого-то специалиста быстро. Существуют мировые стандарты и продуманное время на подготовку той или иной специальности. Коронавирус не может укоротить или ускорить процесс обучения, который у нас и без того оставляет желать лучшего.

- Частные больницы тоже были вынуждены открывать красные зоны. Какие были извлечены уроки?

Осмонов:

- В начале хаоса в соцсетях писали, что мы теряем больных из-за обычного отека легких, который легко можно диагностировать с помощью стетоскопа.

Коронавирус поражает в основном легкие, и их нужно обязательно выслушивать, ведь картина меняется каждый день. А мы - кардиологи и кардиохирурги - не можем работать без стетоскопа, и у нас в практике не было ни одного случая отека легких.

Что касается результатов анализов, то многие говорят, что С-реактивный белок - это не особый показатель, но именно в нашей практике этот анализ крови показал, что он напрямую связан с активностью коронавирусного заболевания.

После коронавирусного заболевания, когда оно уже отдает на сердце. С-реактивный белок становится нечувствительным, потому что на первый план выступает уже не сам коронавирус, а воспаление.

Воспаление в перикарде проявляется таким образом, что человек потеет, у него продолжается одышка, и лежа он чувствует себя хуже, а минимальная нагрузка вызывает у него выраженную потливость.

Людям, у которых после ковида через определенное время (через десять дней или две недели) продолжаются одышка, потливость, тяжесть в груди, - лучше обратиться к кардиологу.

Батыралиев:

- Почему-то коронавирусом у нас сразу стали больше заниматься инфекционисты и пульмонологи, сработали стереотипные привычки.

Так было до тех пор, пока мы не поняли, что морфологически по локализации это только легкое, а фактически в большей мере страдают сосуды и вся сердечно-сосудистая система. В Англии, например, кардиология и пульмонология рассматриваются как одна общая торакальная служба. А у нас получилось таким образом, что при отсутствии многопрофильных больниц ковидом занимались только узкие специалисты, и его воспринимали как инфекцию, при которой якобы задеваются только легкие (...)

Пандемия должна полностью поменять наше сознание и изменить подходы к лечению в принципе.

Утвержденное временное руководство по лечению коронавируса – это лишь руководство к действию, но человек - не машина, и его не вылечишь нажатием какой-то одной кнопки. Каждого пациента лечишь индивидуально, и, по идее, его должен лечить и вести один врач, необходимо соблюдать преемственность в лечении.

COVID-19 сейчас выявляют только по обращаемости. Выявлять - это не наша работа, а работа Минздрава. Реальных случаев, конечно, намного больше.

Есть тема? Пишите Kaktus.media на: +996 (700) 62 07 60 (Бишкек) , +996 (558) 77 88 11 (Ош)
URL: https://kaktus.media/420307Копировать ссылку
Комментарии
дефолтная аватарка юзера
Мнение
07.09.2020, 13:31

Я думаю они упустили одну главную деталь. Ни у одного пациента не брали анализы крови, мочи и кала. Диагнозы ставили пациенты сами себе, а доктора спрашивали про симптомы и делали в лучшем случае сатурацию, но это не дает абсолютно никакой картины поражения организма инфекцией!  За это должен нести действующий министр здравоохранения! большая часть смертей лежит именно на неправильных протоколах лечения и упущения по взятию анализов! Прокуратура должна возбудить дело против министра и Вице-премьер-министра А.Исмаилову, которая курировала этот вопрос ! 

+9
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
07.09.2020, 14:18
Карма: +55
Сумма оценок комментариев
Плюсов: 66
Минусов: 11
Комментариев: 19

Кому от этого теперь легче!?столько народу загубили,больше всего умерло от сопутствующих заболеваний,на которые ни кто не стремился обратить внимание,цель одна была статистика и чем выше тем лучше,это и безмозглому ясно.И еще ни мало умрут от того что в это время больным не было доступа к врачам,у многих болезнь запущена,перешла в хроническую форму,сама пострадала за это время,и кроме ненависти ни чего не осталось,ко всем кто устроил этот бардак,сочувствие тем кто потерял родных и близких,тем у кого ухудшилось здоровье и не получили вовремя помощь.

+5
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Иман
07.09.2020, 14:42

Каждый со своей колокольни - это ужасно. Батыралиев о своих торакальных опять. Самая главная ошибка была, это то, что без ПЦР или с отрицательным ПЦР, но с явной клиникой пневмонии людей не брали в больницы, смертность была большая из-за этого. 

Чем дальше, тем больше будет критиков. Но где был Батыралиев в самом разгаре эпидемии у нас, почему не кричал, не давал интервью, а поджидал? Профессор Калдарбек Абдрахманов не испугался никого, подал голос против течения, Марипов из глубинки старался, а где был проф. Батыралиев? Сейчас все прочитали, что поражаются сосуды, и тут выскакивает как черт из табакерки Батыралиев и начинает лоббировать свои сердечно сосудистые дела? Давайте будем более нравственными, все же видно.

+3
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Луиза
07.09.2020, 15:00

чья б корова мычала... Бытаралиева давно посадить на нары надо, а у него аналитику спрашивают... страна чудес

в случае эпидемиологии должны быть готовы военные и МЧС. не только здравоохранение. А что проявилось? не только по нулям МЧС и МВД учинили хаос, но нанесли не малый вред и всё по вопиющей бестолковости. 

Мафия взяла курс на обогащение: аптеки зашкалили ценами. Мукой до сих пор дразнят, что ещё повысится цена

А ГДЕ вся амуниция, которая должна быть на готове у МЧС = вся  всегда на базаре!

+5
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Выживший.
07.09.2020, 15:07

Был полный бардак. Паника. По моему умерло десятки тысяч людей.

+4
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
123
07.09.2020, 15:16

Надо провести расследование с привлечением возможно зарубежных экспертов!!!!

Надо подготовиться как следует ко второй волне!!!!

А чимкирики и власть думают только о выборах??!!!

+4
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
горожанка
07.09.2020, 17:08

Почему они назначили этого Космосбека никчемного министром здравоохранения)). Самый лучший кандидат на тот момент был Батыралиев. Из за того, что Батыралиев был неугоден власти, пострадали тысячи людей. За всю историю Кыргызстана самая эффективная работа была Батыралиева. Он привел турецких инвесторов и при нем построили отличную больницу, и при нем отремонтировали онкобольницу. За короткий срок он сделал то, что не делал ни один министр до него. Очень жаль, что власти разбрасываются такими кадрами.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
дамир
07.09.2020, 17:40

бабушка пролежала в Ганси без ковид, столько всего написал бы, но, зачем?

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Alex
07.09.2020, 18:03

Просто хочется правды.... Если завтра не откроются магазины... Что будет...? Так и и здесь... Ни одна больница не имела права закрывать дверь... Отсюда паника. Привыкли на работу ходить за взятками.... Вобщем дооптимизировались...

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Тима
07.09.2020, 21:18

исмаилову Обязательно нужно привлекать! а еще космосоида, алтуху, мукана и баранова тоже!.....

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
KG
07.09.2020, 21:57

Благодаря рыночной медицине и тупости врачей были загублены тысячи жизней ,все смерти от ковида на совести врачей.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Адекватный
07.09.2020, 22:08

Почему умирали люди? В первую очередь потому что сами не соблюдали меры предосторожности. Ведь когда подскочила смертность? Не во время карантина, не во время ЧП. А когда всех выпустили. И народ массово попер в гости, на базары за шмотками, в кабаки и клубы, которые работали подпольно. Скучно им видите ли было и в корону они не верили.  А правительство виновато в том, что не контролировало свой народ, не наказывало нарушителей, а только устраивало показуху с взяточничеством. Если бы контролировали баранов нарушителей, то не было бы такого резкого роста зараженных, в больницах не было бы нехватки мест и соответственно не было бы такой смертности. Правительство у нас конечно тупое и некомпетенотное, но и народ у нас не лучше, такой же тупой и маргинальный. Не даром же говорится, что народ всегда заслуживает свое правительство.

+3
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Arman1
07.09.2020, 22:10

В штыки принимали советы консультативного совета потому, что у руля минздрава оказались безграмотные и темные люди, не воспринимающие компететных специалистов и завидующих их успехам. Батыралиеву не дали возможности в свое время провести реформы такие завистники.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
эсен аманов
07.09.2020, 23:35

правильно пишут, что место Батыралиева на нарах. О его деятельности на должности  министра очень точно написал в газете Дело№ В. Ночевкин . Батыралиев на этот раз тоже, как всегда, хочет показаться, используя самопияр, аферист международного пошиба! 

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
322
07.09.2020, 23:41

А где Космосбек, Абылгазиев? Сидят тихо, чтобы о них не вспомнили? Воры!!!

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Паучок
08.09.2020, 01:51

Намедни мировые ученые растиражировали инфо, что вирус больше поражает сердечно-сосудистую систему, и я отчасти верю им, ибо знаю по своим близким-знакомым подхватившим вирус, что осложнение им дало именно на сердце, в то время как рентген показывает легкие чистыми!

А вот вопрос кто виноват, а кто нет, останется без четкого ответа, ибо в других странах мира с супер-мупер медициной полегло не меньше...

НО, единственное но, наш пипл все-таки должен был учиться на чужих ошибках, ведь весь март, апрель, май, июнь по всем мировым телеканалам и новостям ежедневно тылдычали о коварстве вируса, но наши пиплы посчитали, что их это обойдет стороной, что это все происки рептилоидов с их чипизациями и вакцинациями ахахаха

Что уж говорить, если даже мне здесь, на новостном сайте какой -то виртуальный Чикатило на мои майские предостережения кыргызстанцев не валять дурака и соблюдать рекомендации медиков писал ковидиотскую разоблачительную билиберду, типа, я такая-сякая, продалась масонам и пудрю фейковым вирусом бедолагам мозги ахахаха а теперь большой вопрос, может это ковид-диссиденты с четкой целью подбивали кыргызстанцев нарушать сан-мед предписания, и именно они и есть обратная сторона конспирологических теорий заговоров?!

Теперь мы все видим, что идти на поводу любителей конспирологических городских легенд чревато для самих простых граждан, так как это массовое непослушание в виде всяких мед диссиденств дает возможность политиканам кидать отмазки в духе "сами виноваты", мы вас предупреждали, и получается, что они с одной стороны правы, и предъявить претензии некому ибо реально пипл массово нарушал как выше написал "адекватный" санэпид предписания, так кого теперь винить? Да, знаю, что и добропорядочные граждане заразились благодаря ковидиотам и пали жертвой чужой безответственности, но увы, испокон веков невинные люди страдают от разгильдяйства дураков

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Федя
08.09.2020, 11:17

Космосбек космически обагатился.

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
ПЕНСИОНЕР
08.09.2020, 18:36

ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА. ВИНА ПОЛНОСТЬЮ НА МИНЗДРАВЕ. ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ ГУБИТЕЛЬНЫЕ ПРОТОКОЛЫ ЛЕЧЕНИЯ. НАШИ В МИНЗДРАВЕ - ГОРДЫЕ, НЕ ХОТЕЛИ КОНСУЛЬТИРОВАТЬСЯ С ВРАЧАМИ ДРУГИХ СТРАН. НА НАШЕ СЧАСТЬЕ ПРИБЫЛИ ВРАЧИ ИЗ РОССИИ. СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО СУТОК ЧИСЛО СМЕРТЕЙ РЕЗКО ПОШЛО НА СНИЖЕНИЕ. ДА, ИНФЕКЦИЯ НОВАЯ, НЕДОСТАТОЧНО ИЗУЧЕННАЯ. НО РЯДОМ РОССИЯ, КОТОРАЯ ОЧЕНЬ ХОРОШО СПРАВЛЯЕТСЯ. НЕ УЖЕЛИ, ЕСЛИ БЫ НАШИ ИЗ МИНЗДРАВА ОБРАТИЛИСЬ К РОССИЯНАМ СО СВОИМИ СМЕРТЕЛЬНЫМИ ПРОТОКОЛАМИ, ИХ БЫ НЕ ПОПРАВИЛИ, НЕ ПОСОВЕТОВАЛИ БЫ НАДЛЕЖАЩУЮ СХЕМУ ЛЕЧЕНИЯ? ДА НИКОГДА. ПРОСТО НАШИ "ГОРДЫЕ" ПИ-ПИ-ПИ СИДЕЛИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ. НАРОД САМ СЕБЯ ВЫТАСКИВАЛ. НАС СПАСЛА ТОЛЬКО СПЛОЧЕННОСТЬ И ВЗАИМОВЫРУЧКА. РАССЛЕДОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. ВИНОВНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАКАЗАНЫ.

+2
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Компетентный
09.09.2020, 23:10

Количество летального исхода от КОВИД сильно занизили, знают что придется отвечать . Но реальное количество жертв от КОВИД легко определить , нужно узнать количество смертей в период пандемии и вычесть количество смертей за аналогичный период прошлого года , разница и есть количество жертв КОВИД . Или взять статистику смертей  за весь 2019г и по итогам 2020г , разница и будет количество жертв от КОВИД

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Пикир
10.09.2020, 14:40

Пандемия вскрыла все недостатки в здравоохранении в каждой стране. У нас, хоть мы и знали об этом, в первую очередь - это слабость и некомпетентность МЗ и всего правительства. Как не крути, а КАДРЫ решают все!

Провести расследование просто необходимо, чтобы развивать наше здравоохранение с учётом всех выявленных недостатков и ошибок. О строительстве многопрофильных стационаров идея правильная. Жаль, что экс-министр понял это только сейчас. После выборов надо ставить вопрос перед ЖК о принятии закона о 100% вскрытии умерших не зависимо от возраста, пола и вероисповедания. Без изучения причин летальных исходов наши врачи ничему не научатся и всегда будут отставать от своих зарубежных коллег в профессиональном плане.

А по поводу наказать, каждый получит по заслугам рано или поздно

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Valter
11.09.2020, 15:25

Мнение

Я думаю они упустили одну главную деталь. Ни у одного пациента не брали анализы крови, мочи и кала. Диагнозы ставили пациенты сами себе, а доктора спрашивали про симптомы и делали в лучшем случае сатурацию, но это не дает абсолютно никакой картины поражения организма инфекцией!  За это должен нести действующий министр здравоохранения! большая часть смертей лежит именно на неправильных протоколах лечения и упущения по взятию анализов! Прокуратура должна возбудить дело против министра и Вице-премьер-министра А.Исмаилову, которая курировала этот вопрос ! 

На С.Абдикаримове также лежит бремя ответственн.за заражение чз шприцы в 2002г малышей ВИЧ инф.на Юге. Как то в 2008г покойный рук.адм През М.Садыркулов взял под лич контроль это угол.дело но потом его убили и все замяли

+1
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Азат
12.09.2020, 11:09

Батыралиев коммерсант, за ним стоят турецкие инвесторы, которые хотят построить тут филиал своей клиники и пересаживать тут органы за десятки тысяч долларов. 

Высокая смертность была из-за халатного отношения людей и глупостей в группах ватсапа. В итоге люди убивали иммунитет стероидами, и без иммунитета никакой врач не поможет вылечить вирус. СЕйчас похолодает и снизится общий иммунитет у населения, будет вторая волна. Но придурочные требуют открыть школы и кинотеатры. Это наверное затем, чтобы опять во всём обвинять правительство.

0
Цитировать
Жалоба модератору
дефолтная аватарка юзера
Комментарии от пользователей появляются на сайте только после проверки модератором.
Правила комментирования
На нашем сайте:
  • нельзя нецензурно выражаться
  • нельзя публиковать оскорбления в чей-либо адрес, в том числе комментаторов
  • нельзя угрожать явно или неявно любому лицу, в том числе "встретиться, чтобы поговорить"
  • нельзя публиковать компромат без готовности предоставить доказательства или свидетельские показания
  • нельзя публиковать комментарии, противоречащие законодательству КР
  • нельзя публиковать комментарии в транслите
  • нельзя выделять комментарии заглавным шрифтом
  • нельзя публиковать оскорбительные комментарии, связанные с национальной принадлежностью, вероисповеданием
  • нельзя писать под одной новостью комментарии под разными никами
  • запрещается использовать в качестве ников слова "Кактус", "kaktus", "kaktus.media" и другие словосочетания, указывающие на то, что комментатор высказывается от имени интернет-издания
  • нельзя размещать комментарии, не связанные по смыслу с темой материала
  • нельзя использовать в качестве ника чужое реальное имя и/или фамилию
  • нельзя указывать ссылки и гиперссылки на посторонние сайты
  • Комментарии (в том числе ники) могут быть только на одном из трех языков: государственном (кыргызском), официальном (русском) или языке международного общения (английском). Допускается использование указанных языков в одном комментарии одновременно.
НАВЕРХ  
НАЗАД