Прямой эфир Kaktus.media. О патентах и поправках в Налоговый кодекс
В прямом эфире Kaktus.media говорим о том, как узаконить отношения с работодателем. Наши собеседники - начальник управления налоговой политики Министерства экономики Кубанычбек Исабеков и правовой советник из Ассоциации ЖИА Калыгул Салиев.
- Зачем нужна формализация отношений с работодателем? Кто в этом заинтересован в первую очередь? И какую роль в процессе играют патенты?
Кубанычбек Исабеков: - Патент - это только часть этой системы, причем не самая лучшая форма. Патент - это фиксированная сумма. А вообще во всем мире и у нас действует система, когда от реально полученных доходов выплачиваются отчисления. В первую очередь подоходный налог и социальные отчисления. Патент - это специальный налоговый режим, который предусматривает уплату фиксированной суммы независимо от доходов. С одной стороны- это удобно, много лет назад было принято решение ввести патентную систему. Но и тогда мы понимали, что эта форма временная. Но уже десятилетия прошли, а патентная система сохраняется. Однако необходимо сокращать виды патентов.
- Кубанычбек сейчас говорил с точки зрения государства. Калыгул, прошу вас рассказать о патентах с точки зрения самого работника.
Калыгул Салиев: - Бизнес-сообщество, особенно малый и средний бизнес, привыкло к патентам. Бизнесмены привыкли платить определенную сумму - цену патента (добровольного или обязательного) и, как говорится, спали спокойно. А согласно новому Налоговому кодексу, размер налогов зависит от размера доходов предпринимателя. И в этом переходном периоде, с конца прошлого года и до настоящего времени, большинство предпринимателей беспокоятся о том, что им сложно будет рассчитаться с государством. Не только по подоходному, но и по другим видам налогов.
Конечно, предпринимателям не хочется выходить из зоны комфорта. Патенты для них более удобны с точки зрения бухгалтерии и с точки зрения налоговой оптимизации. Поэтому патент на сегодняшний день является той необходимой мерой, чтобы вытащить из тени субъекты предпринимательства, которые так или иначе скрывают реальное количество своих сотрудников или реальную сумму фонда заработной платы.
- Кубанычбек, раз уже зашел разговор, расскажите нам, на какой стадии находится постановление о патентах и налоговых отчислениях.
Кубанычбек Исабеков: - В указе президента, который вышел в декабре, было отмечено, что малый бизнес будет освобождаться от налогов при определенных условиях. Это применение контрольно-кассовых машин (при этом уплачиваются соцотчисления и подоходный налог). И там же было указано, что должна быть оптимизация патентной системы. Что по старому Налоговому кодексу, что по новому, по патенту могли работать только субъекты, чей оборот не превышал 8 млн сомов в год. Это и есть малый бизнес по определению Налогового кодекса. И вот указ президента выходит с той целью, чтобы предпринимателей с оборотом до 8 млн мы полностью от налогов освободили.
- А ККМ зачем нужны?
- ККМ нужны, чтобы вести учет. И вот если мы до 8 млн освобождаем, а патенты только для предпринимателей с годовым оборотом до 8 млн, то, соответственно, патент не нужен. Поэтому в указе президента было отмечено, что патентная система должно быть оптимизирована. С этой целью у нас есть два проекта. Первый проект - это переутверждение перечня видов деятельности по патенту. Мы пошли на то, что сейчас практически в том же виде его переутверждаем, чтобы не было правового вакуума. Там буквально четыре изменения.
Но 19 января на сайте кабмина был размещен проект закона о внесении изменений в Налоговый кодекс в связи с реализацией указов президента. Это первый указ по освобождению малого бизнеса и оптимизации патентной системы. И второй указ по освобождению от земельного налога фермеров.
И у нас есть два перечня по патентам - есть индивидуально-трудовая деятельность и есть индивидуально-предпринимательская деятельность. Предпринимательская деятельность - это в основном торговля. И в этом проекте упраздняется именно перечень предпринимательской деятельности.
- Однако представители рынков недовольны введением ККМ.
- Да, для них требование по применению ККМ уже наступает. С 1 апреля - для Бишкека и Оша, с 1 октября – для регионов. И в рамках работы с рынками и отдельными субъектами предпринимательства по поручению председателя кабинета министров Акылбека Жапарова создана рабочая группа на площадке Министерства экономики и коммерции. Сейчас рассматриваются предложения рынков.
Я отмечу основные моменты: продление сроков введения ККМ, возможность работать на добровольном патенте и пересмотр ставок единого налога. Потому что свыше 8 млн от налогов уже не освобождаются, и нужно выбирать режим: или единый налог, или общий налоговый режим. В общем режиме три налога, это уже для крупных предприятий. Малый и средний бизнес больше предпочитают единый налог. Но в едином налоге, как отмечают предприниматели, ставки высокие. Там ставки у нас 4%, если наличный расчет, 2% - если безналичный расчет. Все эти вопросы сейчас прорабатываются, будут приняты решения, и конечно, мы постараемся учесть все интересы.
- Калыгул, на ваш взгляд, поможет ли это формализовать те самые неформальные отношения, которые сейчас процветают на нашем рынке?
Калыгул Салиев: - По данным Национального статистического комитета, более 70% экономики у нас уже находятся в тени. Как быть и как решать эти вопросы? Сегодня мы обсуждаем вопрос трудовых отношений работодателя и работника и в связи с этим говорим о патентах для работника взамен трудового договора.
Как мы уже говорили, в Налоговом кодексе предусмотрено два вида индивидуальной деятельности. Это индивидуально-предпринимательская деятельность, когда предприниматель уже выступает работодателем. И индивидуально-трудовая деятельность, когда он сам выступает работником или самозанятым, то есть сам себя обеспечивает работой. Или в то же время он может быть нанятым другим субъектом предпринимательской деятельности - организацией или индивидуальным предпринимателем, который занимается предпринимательской деятельностью. Тогда он может, в соответствии с новым проектом постановления, работать на основании патента. Относительно ККМ: единый налог заменяет три вида налога - это налог с продаж, налог на прибыль и налог на добавленную стоимость (НДС). При этом работники и работодатели не освобождаются от подоходного налога и страховых отчислений в Социальный фонд. Вот взамен этого подоходного налога предприниматели на сегодняшний день ожидают, что они могут платить и получать только патент. И при этом не платить подоходный налог по тем ставкам, которые указаны в Налоговом кодексе.
- А поможет ли это формализовать неформальные отношения, которые у нас процветают?
Калыгул Салиев: - Действительно, основной целью всех этих нововведений и преобразований является вывод из неформальной экономики. Конечно же, это введение ККМ - контрольно-кассовых машин, чтобы учет велся у каждого предпринимателя. Но при этом размер единого налога в некоторых случаях слишком завышен. Например, относительно предпринимательства в сфере общепита. Там он установлен на уровне 8%, если не ошибаюсь. Представители этого сектора сейчас недовольны такой ставкой налога. И говорят, что это будет иметь обратный эффект, то есть из тени они вряд ли будут выходить, если такие высокие ставки будут. Это во-первых. А во-вторых, такие высокие тарифы налогов будут отражаться в цене себестоимости тех продуктов, которые они продают. То есть в цене еды, которой все общество питается.
Таким образом, есть разные последствия у любого вопроса. Кубанычбек мырза сказал, что будут пересматриваться размеры единого налога, это очень радует.
- Общество сможет принять участие в обсуждении новых ставок?
Кубанычбек Исабеков: - Да. У нас рабочая группа создана. Туда включены представители бизнеса и, в частности, рынков.
И по общепиту пару слов хотел добавить. Да, на самом деле для общепита по единому налогу установлена ставка 8%. С 1 сентября проект Налогового кодекса обсуждался. У нас было общественное обсуждение, и, к сожалению, в рамках общественного обсуждения по общепиту не было ни одного предложения в рамках установленных процедур. Только сейчас обращаются.
Но хотелось бы успокоить представителей общепита. Учитывая, что мы в проект сейчас вносим изменения именно в связи с указами президента, есть возможность что-то подправить. И вот в этом проекте мы уже предусмотрели снижение ставки для общепита с 8% до 6%.
Но при этом на брифинге представители общепита отмечали, что им нужны ставки 3% и даже 2%. У них было обращение, когда на подписи у президента был Налоговый кодекс, они просили 5%. Поэтому мы их попросили с хорошим обоснованием дать свое предложение в Министерство экономики.
Калыгул Салиев: - Действительно, когда мы встречались с представителями общепита, они указали, что раньше они работали по налоговому контракту. Определенную сумму платили, что аналогично патенту, если так посмотреть. Есть фиксированная ставка, налогоплательщик заключает с налоговым органом контракт, и на основании этого ежемесячно или ежеквартально платит определенную сумму. Вот так они договаривались. И в среднем, если посчитать от суммы дохода или оборота, это выходило около 3%. Мы тоже их просили сделать финансово-экономическое обоснование, чтобы принять то или иное решение по ставкам единого налога в отношении общепита.
- Давайте все-таки вернемся к нашей теме. Вы назвали страшную цифру – 70%. Это огромное число людей, занятых в теневой экономике. Реально ли с помощью таких инструментов научить, заставить - слово может быть любое - формализовать трудовые отношения?
Калыгул Салиев: - За короткий срок вряд ли возможно. Поскольку это не зависит только от принятия тех или иных законов, Налогового кодекса. Естественно, государство со своей стороны должно создавать благоприятные условия для развития бизнеса, инвестиционный климат улучшать. Чтобы всем субъектам предпринимательства было комфортно работать и, в конце концов, зарабатывать прибыль. С другой стороны, необходимо проводить определенный правовой, финансовый ликбез среди населения, повышать правовую культуру. Чтобы каждый налогоплательщик был патриотом. Чтобы каждый налогоплательщик знал, куда уходят его налоги. Чтобы каждый налогоплательщик думал и заботился о своем государстве, республиканском бюджете. Чтобы он при оплате налога или страхового взноса знал, что его деньги уходят на развитие школ, на строительство садиков или на зарплату врачам.
- И все же - почему столь велика эта цифра? 70%. Я думаю, здесь дело не только в отсутствии патриотизма.
Калыгул Салиев: - Да, к сожалению, это огромная цифра. Правда, разные эксперты озвучивают разные цифры. Поскольку неформальная экономика – она ненаблюдаемая, и никто эти проценты в точности не считал. Они ни перед кем не отчитываются, не регулируются государством. Но все равно, если даже не 70%, больше половины экономики нашей находится в тени. Это все говорят, и международные эксперты, и местные эксперты. К сожалению.
Кубанычбек Исабеков: - По официальным данным Нацстаткома, в 2020 году доля теневой экономики была 23-24% от ВВП.
На днях Нацстатком опубликовал информацию, что по итогам 2021 года теневая экономика составила, если не ошибаюсь, 20,5%.
Это по официальным данным. Я соглашусь, что по неофициальным данным цифры были где-то 37-39%. Отдельные эксперты говорят, что эта цифра может и выше быть. Но в любом случае мы понимаем, что проблемы есть. Многие предприятия скрывают количество сотрудников или же занижают заработную плату для того, чтобы меньше платить подоходный налог и социальные отчисления.
Что касается патентов, то, например, на наемный труд могут брать патент. В проекте предусматриваются семь расчетных показателей, это 700 сомов. И, соответственно, при классической оплате труда, когда подоходный составляет 10%, то получается, что зарплата равна 7 тысячам сомов. Согласитесь, что многие зарабатывают 7 тыс. и больше. В порядке информации - среднемесячная заработная плата по итогам года по Кыргызстану составила около 19 тыс. сомов. В этой части, казалось бы, нормально. И сами предприниматели говорят, что не такие уж у нас высокие ставки именно по части налогов.
Но большая проблема состоит в уплате социальных отчислений. У предприятий в общем порядке 27,25%. Из них 10% уплачивает сотрудник, эта сумма взимается с заработной платы сотрудника. И остальную часть - 17,25% - платит работодатель. И тут получается, что на одного сотрудника идет 37,25%. При этом не все понимают, что налог и соцотчисления - это разные вещи.
Налог - это обязательный безвозмездный платеж. Цели налога - формирование бюджета.
А социальные отчисления - это персональный платеж, это завтрашняя пенсия работника.
Многие отмечают высокие ставки социальных отчислений, и в этом направлении работа ведется. Был издан указ президента Садыра Нургожоевича в сентябре, было поручено Социальному фонду для малого и среднего бизнеса снизить ставки до 14% и 22%. И в настоящее время соответствующий проект закона разработан, он находится на рассмотрении в Жогорку Кенеше.
Предусмотрено, что если на предприятии или у субъекта предпринимательства малого или среднего бизнеса в штате от 5 до 15 работников, то у них снижение идет до 22%. То есть с 25-27% до 22%. Если же количество работников от 15 и выше, то 14%. И там деление: 4% платит работодатель, 10% - сотрудник.
Но в итоге это все от работодателя идет, от фонда заработной платы. Эти меры могут помочь выйти из тени предприятиям, показывать реальное количество сотрудников и, соответственно, уплачивать подоходный налог и социальные отчисления.
Калыгул Салиев: - Действительно, вопросы социальных отчислений и вообще пенсионного обеспечения граждан - это очень сложный и щепетильный вопрос. Так как каждый из нас рассчитывает жить долго и получить ту пенсию, которую мы заработали в свое время. И, к сожалению, много наших работников не думают, не заботятся о своей старости. Думают сегодняшним днем и не мотивированы платить страховые взносы для обеспечения своей старости, или своей инвалидности, или пенсии по потере кормильца. Человек может в молодости покинуть этот мир, но его иждивенцы, дети могут остаться без обеспечения. В этом случае государство приходит на помощь и выплачивает им пенсии по потере кормильца.
Но, с другой стороны, действительно, ставки очень высокие. Они очень долго такими сохранялись. И у нас вообще бизнес-сообщество очень обрадовалось, когда появилась политическая воля снизить эти ставки. И тому, что сейчас в Жогорку Кенеше находится законопроект о внесении изменений в закон о тарифах по государственному социальному страхованию о снижении ставок социальных отчислений. Единственное, что мы предлагаем со стороны бизнеса - это снизить ставки и тем предпринимателям, у которых меньше пяти сотрудников. Поскольку мы все знаем специфику Кыргызстана, у нас большинство работоспособного населения заняты именно в малом и среднем бизнесе. Крупный бизнес - это понятно, они более рентабельны, больше соблюдают закон и работают по-белому, выплачивая все виды налогов и страховых взносов. По крайней мере, я на это надеюсь.
А вот малый и средний бизнес находятся в неформальной экономике, и основной причиной являются именно размеры страховых взносов. Я это не голословно говорю, потому что мы проводили социологические исследования среди предпринимателей анонимно. И вот они больше были недовольны размерами страховых взносов, чем размером подоходного налога. Если государство снизит ставки для всех предпринимателей, у которые есть работники, даже если их до пяти человек, тогда те малые магазины, бутики или, не знаю, пекарни, где работают до пяти человек, они бы тоже вышли из тени. Вот этот законопроект сейчас не мотивирует выход из неформальной экономики таких малых предпринимателей.
Поэтому, пользуясь случаем, хотелось бы обратиться от имени бизнес-сообщества рассмотреть эту возможность тоже - снизить для всех ставки страховых взносов.
Удачный пример был приведен относительно швейной отрасли. Действительно, для них снижены были ставки на все виды налогов, в том числе и страховые взносы. Есть определенный результат, и всем это известно. Из неформальной стороны экономики многие субъекты швейной отрасли уже мотивированы выходить и работать "по-белому".
- То есть я правильно понимаю вашу мысль, что единственный способ вывести из тени, формализовать эти неформальные отношения, - это все-таки снижать, регулировать налоговые ставки, учитывать интересы бизнеса? То есть ужесточением наказаний мы этот вопрос не решим?
Калыгул Салиев: - Нужно сделать комплексный подход. Только снижением и регуляторными действиями со стороны государства этого тоже не добиться. Потому что любой бизнесмен желает заработать деньги. Сколько не снижай - он всегда будет недоволен тем, что что-то нужно платить. При этом, я думаю, нужно применять все методы - и метод кнута, и метод пряника. Снижение ставок - это будет метод пряника, метод кнута - это уже наказание. Это даже не наказание, правильнее будет сказать - ответственность. Например, существует уголовно-правовая ответственность за уклонение от налогов. И вот появилась ответственность за привлечение на работу без заключения трудовых договоров. Это уже Кодекс об административных правонарушениях.
- Еще важная мысль, что если человек с патентом устраивается на работу, то этого недостаточно. Нужно еще заключить трудовой договор между работодателем и работником.
Калыгул Салиев: - Когда между работодателем и работником заключается трудовой договор, уже происходит формализация трудовых отношений. Они как бы выходят из тени. Это уже формальная экономика, формальная занятость. В этом случае вместо подоходного налога можно получать патент в размере 700 сомов. Это действительно мотивирует предпринимателей в случае, если у них налоги будут менее 10% подоходного.
- Кубанычбек, а что вы скажете о методе кнута?
Кубанычбек Исабеков: - Конечно, я думаю, любую меру надо комплексно решать, и в частности, вопрос формализации трудовых отношений. Это и вопросы ставок - подоходный налог, социальные отчисления. В то же время нужна информационная работа, разъяснительная. Нужно объяснять, что социальные отчисления - это завтрашняя пенсия. Например, уплата налогов - это хорошее будущее, развитая страна для детей своих. Потому что все налоги поступают в бюджет государства и тратятся на содержание государства и его развитие. Это и поддержка социально уязвимых слоев населения. В Конституции указано, что у нас социальное государство: те, кто может работать, государство для них обеспечивает условия для жизнедеятельности, ведения бизнеса, например. Если кто-то не может работать в силу определенных причин - возраста, получения увечий, инвалидности, из-за болезней - государство должно им помогать. Государство будет больше помогать, если больше будет ресурсов. А ресурсы у нас в основном поступают из налоговых поступлений, из таможенных поступлений.
Конечно, сейчас зрители слушают и могут сказать, а что государство сделало для меня? Но я бы хотел процитировать слова одного из президентов США: "Не спрашивай, что государство или страна сделали для тебя, а спроси, что ты сделал для страны". И я думаю, этот вопрос себе должен задать каждый. Конечно, и госслужащие, потому что мы, на самом деле, слуги народа. Мы заработную плату получаем за счет предпринимателей, за счет налогов.
Но в то же время у нас, к сожалению, очень много и среди предпринимателей людей, которые не хотят платить налоги. По патенту, например. Они встали на ноги, имеют хорошие дома, машины. Но они привыкли не платить или мало платить. Мы сейчас говорим, что время пришло уплачивать те налоги, которые установлены. Мы не говорим, что мы вводим новые налоги или повышаем их ставки. Нет. Практически все ставки оставлены, более того, мы говорим, что мы освобождаем реально малый бизнес, до 8 млн. Это небольшой магазинчик. 8 млн если разделить на один рабочий день, ну вот, допустим, в неделю один выходной и шесть рабочих дней. В один рабочий день оборот должен быть где-то 23 тыс. сомов. Я думаю, что не каждый маленький магазинчик каждый день стабильно в течение года имеет оборот 23 тыс.
Но есть предприниматели, которые прикрываются малым бизнесом. Они приобретают патент, который на самом деле до 8 млн, и по сути, они считаются малым бизнесом, но имеют обороты намного больше 8 млн. И 50, и 100 млн. Для них есть режим единого налога, есть общий режим. Некоторые говорят, что готовы перейти на единый налог, но ставки высокие. Хорошо, мы сейчас и ставки пересматриваем.
- То есть государство все-таки больше пряником действует?
Кубанычбек Исабеков: - Да, мы больше пряником. Некоторые проблемные вопросы в ходе обсуждения выявляются. Та же ставка единого налога. В принципе, мы сейчас рассматриваем данный вопрос. То есть государство идет навстречу. Да, может быть до этого момента со стороны государства некоторые вещи не делались, какие-то условия не предоставлялись. Например, по социальным отчислениям сейчас соответствующий проект в Жогорку Кенеше, и там идем на снижение. Там есть возможность у депутатов внести предложение. Сама концепция, что мы идем на такие шаги, но в то же время просим и бизнес пойти навстречу. Очень много недовольства относительно ККМ. Я, в порядке информации, могу сказать, что во всем мире учет и отчетность - это в первую очередь.
Калыгул Салиев: - Основа любого бизнеса.
Кубанычбек Исабеков: - Основа развития экономики. Это даже в любой семье есть учет - сколько у тебя доход, сколько расход. То есть он должен быть, учет. Если учета нет, то есть хаос и беспорядок. Это приводит к долгам.
Теперь по ККМ. У нас на одну ККМ приходится 250 человек. В Казахстане на одну ККМ, если не ошибаюсь, 27 человек. В Беларуси примерно такая же цифра, как в Казахстане. Получается, там в 7-8 раз лучше показатели. И вот мы сейчас говорим о ККМ. Когда мы это обсуждаем с бизнесом, многие отмечают проблемы, а именно в приобретении, в обслуживании и так далее. В этой связи мы идем тоже навстречу, мы услышали их. Программные ККМ предоставляются бесплатно. Сейчас рассматривается вопрос закупки аппаратных, это для более крупного бизнеса и среднего. Удобно, когда много людей, чтобы с телефоном не мучиться, аппаратная ККМ - раз-раз и быстро пробила чек. Доля секунды - раз, забил - и чек выбивается. Аппаратные ККМ в этом плане удобны. И сейчас рассматривается вопрос о закупке ККМ государством и предоставлении их определенным категориям бизнеса. Сейчас три банка - "Керемет", "Айыл Банк" и РСК - уже закупили около 10 тыс. ККМ и предоставляют их бесплатно.
Но, как выяснилось, те, кто брал ККМ у этих банков, говорят, что обслуживание стоит 800 сомов. Мы, со своей стороны, понимаем, что это тоже немаленькая сумма, и сейчас идет работа по снижению оплаты за обслуживание, во-первых. Идет работа по максимальному предоставлению ККМ на хороших условиях, бесплатно или на льготных условиях. Чтобы максимально все варианты приобретения были ККМ. Бизнес и многие предприниматели понимают, что учет нужен. Но они говорят, что вы тогда со стороны государства сделайте нам вот такие условия. И мы, услышав эти меры, тоже рассматриваем.
- Время нашего эфира подходит к концу. Давайте подведем итоги.
Кубанычбек Исабеков: - Формализовать трудовые отношения надо для пользы самого работника. Чтобы, во-первых, у него была хорошая пенсия. Чем больше социальных отчислений он уплачивает, тем лучше у него будет пенсия. В то же время мы понимаем, что есть определенное недоверие со стороны работников к государству. Поэтому предстоит большая работа государства. Государственные органы во главе с президентом, председателем кабинета министров готовы пересмотреть нормы, ставки со стороны государства, чтобы уменьшить нагрузку и в целом пересмотреть пенсионную систему, чтобы у каждого нашего гражданина была в старости достойная пенсия.
Калыгул Салиев: - Я хочу отметить, что очень радует выражение моего коллеги о том, что государственный служащий - слуга народа, и он живет и работает за счет налогов налогоплательщиков. Очень хорошо, если бы все государственные служащие так мыслили. Но, к сожалению, не все так думают. Это к чему я веду: главное, чтобы каждый понимал свои обязанности, знал свои права, и государство, и гражданское сообщество, и бизнес-сообщество. Потому что все законы - это общественный договор. И если бизнес, общество и государство между собой договариваются и исполняют свои обязательства по этому договору, исполняют законы, все будет хорошо. Но прежде чем этот договор заключить, законы должны быть согласованы между собой.
