LIVE: Зелень в Бишкеке. Почему ее так мало?
- В прямом эфире Kaktus.media директор молодежного экологического движения в Кыргызской Республике MoveGreen Мария Колесникова и главный агроном муниципального предприятия "Бишкекзеленхоз" Жаныбек Будешевич Жумалиев. Обсуждаем проблему озеленения столицы.
- Жаныбек Будешевич. Сколько деревьев в Бишкеке и как часто вы их подсчитываете, проводите инвентаризацию?
Жаныбек Жумалиев: - На балансе "Бишкекзеленхоза" всего 800 тыс. деревьев. В апреле нас объединили с МП "Городские парки", поэтому общее число выросло на 40 тыс. деревьев.
- 800 тыс. деревьев - это большая цифра?
Жаныбек Жумалиев: - Это небольшая цифра. Это те деревья, за которыми мы ухаживаем, рядом с тротуарами. Кроме того, есть деревья дворовые, есть те, что за территорией города.
- Мария, вы проводили такие подсчеты? Сколько вы насчитали деревьев?
Мария Колесникова: - Нет, пока не проводили. Есть организация "Инициатива "Арча", фонд. Она вместе с "Бишкекзеленхозом" как раз пилотирует проект подсчета деревьев, инвентаризацию. Уже есть софт, который предполагает карту Бишкека, и там уже указаны деревья, которые есть на балансе. На них даже бирки есть. Но чтобы все деревья инвентаризировать, нужны волонтеры, постоянно нужно курировать.
Из новостей чаще всего мы слышим, что вырубают деревья. Конечно, есть новости и о новых парках, что они открываются.
Я сама - член общественной комиссии Бишкекского горкенеша, которую создали в 2019 году. И шесть улиц из 54, которые были в плане реконструкции второй и третьей фаз, мы в 2019 году объездили. И как раз сейчас началась реализация этой фазы.
- Какие это улицы?
Мария Колесникова: - Это Суванбердиева, Кулатова, Сыдыкова. Я сама живу на ул. Кулатова и как раз уехала на неделю на Иссык-Куль, приезжаю, а там просто не узнать улицу - раньше она была тупиковой.
- И ее решили пробивать.
Мария Колесникова: - Да. Тогда еще в плане она была, ее собирались пробивать, но мы, общественная комиссия, дали рекомендацию этого не делать. И сохранить деревья, пешеходную улицу. Пока ее пробивают до ул. Фатьянова. И департамент транспорта Бишкека сейчас ведет переговоры, чтобы эти дома на ул. Фатьянова купить и проложить туда дорогу. Но это спорный вопрос.
Там еще какая есть проблема? 42 года в этом районе - "Юге-2" - нет воды в арыках. Все деревья, которые есть у нас внутри дворов, жители посадили и за ними ухаживали. Поэтому там на балансе всего шесть деревьев было, по-моему.
Жаныбек Жумалиев: - Должны были снести шесть деревьев, которые были на нашем балансе. Город должен развиваться, на месте не должен стоять. Мы ездили обмениваться опытом в Алматы, Ташкент. Мы должны учитывать, что у каждого дерева есть свой срок годности. У нас в первой фазе снесли деревья, часть из которых была уже с истекшим сроком годности, они уже старенькие были. Часть, конечно, зеленые деревья были, но там было 50 на 50. И за зеленые, жизнеспособные деревья нам оплатили восстановительную стоимость дерева.
- У нас чаще всего сажают тополя, карагачи, клены. И еще хвойные деревья, насколько я знаю. Каковы сроки жизни этих деревьев?
Жаныбек Жумалиев: - Нам дает рекомендации Ботанический сад. У нас есть зеленые насаждения, уже адаптированные под наши климатические условия. Из имеющихся у нас 800 тыс. деревьев где-то 25% - дубы. Дубы считаются самыми хорошими, у них густая крона, ствол прямостоящий. Это самые адаптированные деревья под наши климатические условия. Еще у нас есть карагачи, клены разные, липы. Тополя старые сейчас мы сносим и в городе их сажать не рекомендуем. Тополя у нас сейчас в основном есть в жилмассивах. Карагачи в данное время болеют, мы стараемся их лечить.
Мария Колесникова: - Дубы сейчас тоже болеют.
- Как вы боретесь с этими болезнями, Жаныбек? И помогает ли ваше движение, Мария, предотвратить эти болезни? Что вы делали в этом плане, какие исследования проводили?
Жаныбек Жумалиев: - Этот вопрос, конечно, к нам. Мы сами знаем, что дубы уже не первый год болеют, такое происходит с 2012 года. В прошлом году мы делали экспериментальную обработку. У нас есть специальные питомники, и именно там, где дубы, мы ставили эксперимент, который дал положительные результаты. В прошлом году мы включили полученный метод лечения в план. Весь город должны были обработать.
- Почему этого не было сделано?
Жаныбек Жумалиев: - Мы начали делать. Но что плохо, у нас весной мэр города и все вице-мэры поменялись. У нас в планы было это включено: 9 млн на это закладывали - на само средство 5 млн плюс работа должна была оплачиваться на 4 млн. У нас нет спецтехники для обработки. А дубы сейчас болеют дубовым пилильщиком, и обработку нужно сделать за очень короткое время - с 25 апреля по 10 мая. За 15 дней мы должны все дубы в городе вручную обработать.
- То есть вам не дали денег?
Жаныбек Жумалиев: - Да, не хватило на это средств. Без спецтехники мы сделали все, что успели, что смогли. В центре Бишкека, например, на проспекте Ч. Айтматова много дубов стоят, 70% от общего количества. Где мы успели и сделали обработку, дубы там сейчас более-менее.
Мария Колесникова: - У нас есть еще экосовет при мэрии. В экосовете я тоже состою.
Жаныбек Жумалиев: - Экосовет у нас с какого года?
Мария Колесникова: - В декабре позапрошлого года создан. Но здесь еще есть такой вопрос. Финансирование всегда у "Бишкекзеленхоза", как нам рапортуют, есть. Если вы позволите, я бы хотела про дубы продолжить. Нам жители довольно часто пишут, так как знают, что мы реагируем тоже и занимаемся этими вопросами. Так вот, по некоторым улицам сейчас новый вид дуба, насколько я понимаю, европейский вид, был высажен. Допустим, в прошлом году или в позапрошлом. И дубовым пилильщиком он вроде бы не болеет.
Жаныбек Жумалиев: - Да, не болеет.
Мария Колесникова: - Но он тоже желтеет рано. Это тоже какой-то пилотный проект? Вы думаете, что дубы сейчас сажать можно, но только другие виды?
Жаныбек Жумалиев: - Другие виды. Сейчас мы средства нашли, будем включать в план. У нас еще другие по городу есть дубы. Дуб красный, например, устойчивее к болезням. Кроме того, есть еще дубы австрийские, тоже хорошие, тоже пилильщику не подвержены.
- Но это же дорогое удовольствие?
Мария Колесникова: - Это дорогое удовольствие. То есть это не адаптированный вид?
Жаныбек Жумалиев: - Да. В первый год мы пробовали лечить деревья методом инъекции. Но он очень дорогой и занимает очень много времени. Первый год, когда мы это делали, был 2019 год, год пандемии. Но это было экспериментально, и обрабатывали 100 штук всего лишь. Конечно, положительные результаты были. Но по этому методу нужно каждое дерево вручную обрабатывать, делать инъекцию. Это очень долго и дорого.
- Это физически невозможно, мне кажется.
Жаныбек Жумалиев: - Поэтому потом решили применять метод опрыскивания.
- У каждого города есть план развития, и Бишкек не является исключением. Вам предоставляли этот план? Участвовали ли вы в его разработке? Как сам город заинтересован в озеленении?
Жаныбек Жумалиев: - Да, конечно, у нас есть план развития города до 2026 года. В проекте значится, сколько мы ежемесячно должны деревьев сажать.
- Сколько?
Жаныбек Жумалиев: - До 2026 года мы планировали ежегодно сажать по 20 тыс. деревьев. Кроме того, у нас еще есть жильцы, которые свои инициативы поднимают. В этом году, вы сами знаете, у нас акция была "Жашыл мурас", участники которой около пяти тысяч деревьев посадили,
Мария Колесникова: - В городе?
Жаныбек Жумалиев: - Да, в городе мы их посадили.
- Еще раз повторите цифру. Пять тысяч? А надо 20 тысяч?
Жаныбек Жумалиев: - Это в рамках акции. А кроме того, "Бишкекзеленхоз" еще посадил где-то 12 тысяч. Получается итого 17 тысяч деревьев.
Мария Колесникова: - А вот какая у них приживаемость? Это потом считается?
Жаныбек Жумалиев: - Конечно, считается. Я не буду скрывать, раньше, лет шесть-десять назад, мы упор делали на количество. А сейчас контролируем больше полив, рост саженцев. Сажаем там, где есть поливная система, только такие места сейчас выбираем для посадки.
- Контролируют ли общественные организации посадку деревьев, их приживаемость и полив?
Мария Колесникова: - Это происходит точечно. Это разные инициативы. Также есть общественные инициативы. Считается, что на придомовой территории каждый житель может посадить дерево и ухаживать за ним. А за места общественного пользования отвечает "Зеленхоз". Например, вернусь к ул. Кулатова - сейчас за деревьями на ней будет ухаживать "Зеленхоз". Туда в следующем году обещают провести уже воду, и деревья переведут на баланс.
Мы заговорили про стратегию развития, это очень важно. Потому что мне кажется, что мы сейчас как-то точечно тушим пожары.
В городе нет уже зон, где разбивать новые парки можно.
В жилмассивах, даже если были закрепленные территории, они постепенно, так как нет достаточного финансирования, уходят в частные руки. Там уже какое-то строительство начинается, и так далее. Потому что, по регламенту, человек должен иметь в доступности 500-метровую зеленую зону, хотя бы скверик. И, например, жители микрорайона "Юг-2", большого района, тоже хотели. Но вместо этого нам дали дорогу. Это я сейчас вас, Жаныбек, не критикую, понимаю, что "Бишкекзеленхоз" тут ни при чем. Но я бы хотела просто про стратегию поговорить. А какая стратегия? Почему у нас автомобилецентрированная стратегия? И развитие города понимается как увеличение дорог, причем для автомобилей, не для велосипедов, не для скутеров, не для пешеходов, не для мам с колясками, которые гуляют со своими детьми. Вот это больше всего беспокоит.
Пока мы бегаем и тушим пожары, как я уже говорила, по ул. Кулатова разбираемся, акты спрашиваем, узнаем, какая будет вообще политика, будет ли вода элементарно. Все-таки жители каждого района, каждой улицы довольно активны. Нам тоже говорят в мэрии: ну вот, висели эти улицы, когда мы китайский грант разрабатывали, на сайте мэрии. Ребят, кто сейчас заходит на сайт мэрии, чтобы посмотреть, какой план? Это пять лет назад было. Там уже другие, может быть, жители живут. И, конечно, это ненормально, когда приходят на твою улицу, твои дети здесь играли, ты тут ходил пешком, может быть, было как-то пыльно или еще что-нибудь. И уже был асфальт, а тут еще и расширяют. Делать дороги?
Мы не против дорог. Мы за дороги. Но зачем их расширять? Какой смысл в расширении дороги? Для того чтобы двухполосная улица осталась двухполосной, но у теперь у нас еще была удобная парковка по обе стороны улицы прямо на проезжей части для личных автомобилей?
То же самое случится на ул. Кулатова. Там достаточно людей, и они будут парковать личные машины там. Вот это меня беспокоит. Мы все-таки столица, и должен развиваться общественный транспорт, а не дороги должны расширяться. Дорога двухполосная, и полосы должны отдаваться под общественный транспорт. Пилотирование. Мы уже давно говорим о пилотировании таких проектов – линии под общественный транспорт. Вот это бы хотелось видеть, а не то, что происходит сегодня.
Я хочу деревья. И для меня благоприятная экологическая ситуация связана с тем, что есть деревья, которые увлажняют воздух, спасают меня тенью от этого зноя. +37°C сегодня, и не только сегодня. Как нам вообще, пешеходам, пробираться по городу?
- Жаныбек, тогда этот вопрос к вам. Как вы отстаиваете деревья при определении дорог, при расширении? Потому что, я помню, еще в 2013 году, в 2014 году, когда разговоры шли о расширении ул. Суеркулова, люди выходили, помечали деревья красными крестами, обнимали каждое дерево.
Мария Колесникова: - И на Душанбинке (ул. Токтоналиева. - Прим. Kaktus.media).
- Да. Их удалось отстоять. Там нашелся консенсус. Почему нельзя каждый раз делать так? Вот прямо по каждому дереву индивидуально разбираться?
Жаныбек Жумалиев: - Все проводится согласно всем нормам. В первой фазе все было по проекту, то, что туда попадало, мы убрали. К примеру, возьмем ул. Тыныстанова, где старые деревья убрали с восточной стороны. Я тогда работал начальником участка. От пр. Чуй до ул. Московской мы посадили липы. Сейчас сами посмотрите, какие красивые липы стоят. Сейчас иду, смотрю - вода бежит, липы уже почти по 5 м, все одной формы. Прекрасно. Деревья, которые свой срок уже прожили, мы должны убирать, сносить, обновлять. Активисты тоже иногда участвуют. Например, по ул. Донецкой, когда делали улицу по первой фазе, от ул. Малдыбаева в сторону ул. Советской, упало много деревьев. Хотели тоже там убирать все дубы. Ну жители начали поднимать вопрос. В то время мэром города был Иса Омуркулов. Комиссионно на места мы выезжали. С южной части улицы около 70 взрослых деревьев - дубов - мы сохранили. Изменили проекты. Если активисты выходят, нам помогают, квартальная там возмущается, то туда выезжает комиссия. Сначала мы обсуждаем, конечно. Но и такие места есть, где деревья сохраняются благодаря активистам и жильцам.
- То есть удается сохранить. У меня вопрос как у жителя, который живет не в центре. Я живу в восточной части города, в районе Лермонтова/Ворошилова. С парками у нас беда. Вообще есть какие-то планы развития именно тех частей города, где уже давняя застройка идет, по появлению там зеленых зон? Такая же проблема существует в северо-западной части города. Да, там есть Карагачевая роща, но до нее надо добраться. Такая же проблема существует и в западной части города. Там есть старый парк Фучика, но мелких скверов там очень мало. Каким образом "Бишкекзеленхоз" собирается решить проблему с учетом того, что к вам присоединили "Городские парки"? И есть ли какие-то рекомендации у активистов, где их размещать? Вы наверняка изучали все эти зоны. Вы говорите, что они существуют и их застраивают. Как, на ваш взгляд, их надо отстаивать? И в том числе горожанам, которых касается этот вопрос в первую очередь? Жаныбек, с вас начнем.
Жаныбек Жумалиев: - Раньше, пять лет назад, мы почти не создавали парки. Люди говорили: почему нет парков? Мы начали новый проект разрабатывать в южной части города. Все хорошо знают, там сейчас парки "Ынтымак-1", "Ынтымак-2", Парк здоровья. Люди начали говорить: а почему только в верхней части города? Почему нет в северной части? В северной части тоже года два назад разбили хороший парк - парк Тулебердиева, восемь га. Рядом еще был Боталиева - 10 га. Там посадки были, мы из них сделали два парка.
Скоро у нас еще в верхней части города, выше Южной магистрали, откроют два парка.
- Это прекрасно, там есть возможность, есть площади. А что делать в тех районах, где площади есть, но там ничего не происходит?
Жаныбек Жумалиев: - Есть такие места - пустыри. Мы делаем инвентаризацию участка и отдаем в БГА, чтобы разбить небольшой сквер.
- Сколько таких инвентаризационных участков вы уже осмотрели?
Жаныбек Жумалиев: - Где-то 15.
- Где они находятся?
Жаныбек Жумалиев: - В районе "Аламедина-1" таких нет.
- Нет, мы не дождемся, понятно.
Жаныбек Жумалиев: - Там выше БЧК, у моста только есть. Если там, конечно, есть документы, с этим будет нормально, тогда будем разбивать маленький сквер.
Мария Колесникова: - Вот поэтому, наверное, я бы хотела сказать. Так как возможности нет уже создавать скверы, мест нет, в каких-то дворах хотя бы давайте делать. Помогать, поощрять. Вода нужна очень сильно. Ирригационные сети, насколько я понимаю, тоже сейчас ремонтируются. Но с ними беда. Вообще с водой беда. И важно сохранять то, что есть. Поэтому мне настолько больно смотреть, когда деревья по этим улицам, где идет реконструкция, вырубают, что высыхают, что какой-то бизнесмен попросил спилить. Компенсационная стоимость невысокая. Сколько лет, допустим, дереву, сколько потратилось денег на то, чтобы оно вообще взращивалось, сохранилось. А компенсационная стоимость сколько?
Жаныбек Жумалиев: - За взрослое дерево - около 6 тысяч.
Мария Колесникова: - Вот, 6 тысяч. Это несерьезно.
- У меня сразу вдогонку вопрос: можно ли инициировать со стороны горожан, может быть, депутатов Бишкекского горкенеша обязать при строительстве озеленять территорию? Насколько я знаю, такое обязательство существует. Но насколько оно выполняется?
Мария Колесникова: - Смотрите, нет рекомендаций. Может быть, рекомендации и есть "Бишкекзеленхоза", что сажать. Но что мы получаем? Туи и елки, которые высыхают потом.
Жаныбек Жумалиев: - Когда закладывают проекты строительства, в них обязательно должна быть предусмотрена зеленая зона.
- А с вами согласовывают, что туда сажать? Туи и елки - они через год сухие уже, мы прекрасно видим. Они нуждаются в особом уходе.
Жаныбек Жумалиев: - Какие-то проекты приходят, происходит согласование.
Мария Колесникова: - Но это необязательно. Нет такого закона, который обязывает строителей.
Жаныбек Жумалиев: - Нет, когда создают проекты, в обязательном порядке там должна быть зеленая зона. Это согласовывают в БГА.
Мария Колесникова: - А я имею в виду, виды деревьев с вами согласовывают?
Жаныбек Жумалиев: - Нет, виды не согласовывают. В последнее время, когда дома строят, сажают только хвойные деревья.
- А какие у вас рекомендации по деревьям? Что надо сажать? С дубами мы разобрались.
Жаныбек Жумалиев: - Смотреть надо. Если место позволяет, конечно, лиственные деревья нам больше подходят. Наиболее распространены у нас липа, каштан, катальпа.
- Мария, а у вас есть какие-то особые рекомендации, что сажать? Вот сейчас очень многие увлекаются павловнией.
Мария Колесникова: - Это же вид катальпы?
Жаныбек Жумалиев: - Да, вид катальпы.
Мария Колесникова: - Есть рекомендации инициативы "Арча". У них даже есть такие открытки. И было согласовано и с "Бишкекзеленхозом" в том числе, и с экспертами, еще Эмиль Джапарович Шукуров участвовал в разработке. И там есть все деревья, о которых мы сейчас говорили. Эмиль Джапарович лично выступал против дубов, потому что, по его мнению, все равно, к сожалению, в скором времени мы в масштабах города лишимся дубов. Потому что от дубового пилильщика, по его мнению, не избавиться. Но я, конечно, отдаю это на спор профессионалам, которые этим занимаются, ботаникам.
Но есть много других видов. Липа прекрасно подходит для нашего города, карагач, катальпа. Павловнию еще Академия наук не признала, нет для нее рекомендации по адаптации к нашему городу. Можно проводить посадку точечно, высаживать по одному, трем деревьям. Но массово, как, например, Дубовый парк, делать нельзя, потому что может то же самое случиться, что и с Дубовым парком. Мы сейчас постепенно наблюдаем, как он погибает.
- Возвращаемся к паркам. Вы наверняка знаете, что к нам приезжал известный блогер Илья Варламов. И он, мягко скажем, раскритиковал наши парки. Почему мы считаем необходимым высадить опять-таки еловые, хвойные деревья, небольшое количество лиственных и все закатать в асфальт? Почему так происходит? Есть ли у вас какое-то свое видение парков, Жаныбек? Вы сказали, что были в Алматы, Ташкенте, знакомы с тем, как там у них все это устроено. Вот буквально месяц назад я тоже была в Алматы, и там иначе эти парки устроены.
И что предлагает MoveGreen, чтобы у нас появились действительно настоящие парковые зоны? Для меня лично идеалом является наш Дубовый парк и Ореховая роща в 6-м микрорайоне. Мне там очень нравится находиться.
Жаныбек Жумалиев: - Вы про новые парки?
Я бы хотел насчет павловнии сказать. Сами вы, наверное, видели, около школы №24 посадили штук восемь павловний. Уже идет четвертый или пятый год, они быстро растут. Сейчас только мимо них шел, увидел, что на другие уличные деревья, на наши липы, они уже давят. Листья широкие, кроны большие у них, и они давят на другие насаждения, которые из-за этого начинают пропадать. И поэтому у нас Ботанический сад такой рекомендации не давал, чтобы мы по городу сплошным массивом павловнию посадили.
- То есть в качестве какого-то удивительного экземпляра можно посадить?
Жаныбек Жумалиев: - Да, конечно. У нас есть какая-то ассоциация павловнии, в прошлом году нам давали 100 штук бесплатно. И мы экспериментально в нескольких местах групповую посадку делали. Они растут, мы за ними наблюдаем. Сами эти деревья быстро растут, и у них крона большая. Также рекомендацию не дают, потому что у этих деревьев быстро развивается корневая система, это будет нарушать фундаменты, ирригационные сети, тротуары. Вот поэтому Ботанический сад на сегодняшний день добро не дает.
Вернемся к посадкам в парках. Прежде чем парк посадить, разрабатывается проект в генеральном плане. Я лично сам участвовал в разработке проекта парка "Ынтымак-2", согласно генплану мы все там посадили. Конечно, если будем соблюдать все нормы, СНиПы, то все, что мы посадили, будет расти нормально. На сегодняшний день они все в хорошем состоянии.
- Сколько там деревьев не прижилось? Потому что мы лично там сажали. К сожалению, там все печально.
Жаныбек Жумалиев: - В парке "Ынтымак" 20 процентов не прижилось, потому что там не было арычной системы полива. Там водопроводная система, и не на все насаждения вода попадает. Поэтому какая-то часть в прошлом году пропала. Но сейчас мы организовали автополив, дополнительно поливаем. Например, вы видели, вдоль Южной магистрали у нас в два ряда растут деревья. Мы их в 2018 году посадили, у них ствол такой красивый, хорошую корону имеет. Там в основном у нас каштан, клен, липа и платан восточный.
- Мария, на ваш взгляд, этого достаточно?
Мария Колесникова: - Есть нормы, и мне кажется, что некоторые нужно пересматривать. В любом случае нужно их пересматривать, потому что сегодня, вы сами сказали, нам не хватает деревьев на наш город. Все-таки он не такой большой, он будет развиваться. Но хотелось бы уже заранее понимать, что здесь будут парки, здесь будут скверы.
И сейчас мне бы хотелось, если можно, обратиться к самим жителям. Я хочу про соучастное проектирование поговорить. Есть нормы, есть стандарты, но иногда есть такие районы у нас, например, "Ак-Орго" хороший пример. Там жители и по 20 лет живут, не собираются уезжать. И у них тоже есть такая территория, которая могла бы стать парком, но пока финансирования не хватает. Они там что-то пытаются своими руками посадить, но еще нет такой продуманный инфраструктуры для того, чтобы ухаживать постоянно за этими деревьями. Ну и это, наверное, не всем доступно - деревья сажать, они тоже не такие дешевые, если брать хорошие, качественные.
Есть такая хорошая инициатива, интересный проект у организации "Городские инициативы" - о соучастном проектировании. Они вместе с сообществом, насколько я помню, это "Бакай-Ата", решили разработать вместе, что они хотят в своем районе. Они говорят: у нас нет хорошей игровой площадки для детей. И вот они вместе, вовлекая сообщество, не один день, не одно мероприятие проводили вместе, они строили, рисовали, разные есть тактики. Это, конечно, заняло какое-то время. Но мне кажется, это очень замечательно, когда люди получают то, чего они действительно хотят и в чем нуждаются. У них получилось. Они сделали площадку, они сделали большой зеленый участок. Почти год на это ушло, но, учитывая, что сажать что-то можно только весной или осенью, и на проектирование погода влияет и все остальное, это замечательный результат. Сам этот подход очень классный.
Нам иногда кажется, что есть уже утвержденные нормы, есть генплан, на него постоянно мы ссылаемся. Что есть свое видение у чиновников, есть видение у каждого нового мэра, как должен выглядеть город. У нас в 2020 году восемь мэров было, когда ему заняться вообще озеленением и улучшением экологической ситуации города? Мы сейчас говорим полностью о деревьях с той точки зрения, что в рейтингах зимой мы в тройке лидеров по загрязнению воздуха. И сам "Кыргызгидромет" отмечает, делает сезонные отчеты о том, что воздух у нас небезопасен в определенные дни в отопительный сезон.
Я снова вернусь к ул. Кулатова. Так как я член экосовета и у нас есть сообщество, мы знаем, что существуют определенные документы, например, акт о сносе дерева. Но жители этого не знают. Они приходят, и как к ним относятся, честно говоря? На месте работает бригада, они говорят: все у начальника, мы вам ничего не дадим. Люди просто в шоке: дерево, за которым они ухаживали, спиливают. У нас там есть жительница, которая 30 лет назад посадила одно дерево, она говорит: я просто плакала оттого, что это происходит. Мы не знали, мы не участвовали в общественных слушаниях. Но я сейчас не об этом, негатива у нас хватает. Я к тому, что есть люди, которые готовы и хотят принимать участие. И мне бы хотелось, чтобы наш город развивался в том числе и от видения самих жителей, которые в нем живут.
- Как найти этих инициативных, активных людей? Как вас найти вообще? Вот есть MoveGreen, есть "Городские инициативы", есть "Арча", есть еще Peshcom и масса других. Где вас найти?
Мария Колесникова: - Просто нам нужно писать. Но я хотела бы еще обозначить: нас очень мало. Нас, активистов. Я очень часто выгораю, это факт. Потому что не хватает одного человека, чтобы во всем этом участвовать. Взять хотя бы историю одной улицы, на которой я живу. Я, к сожалению, очень мало смогла сделать со своими знаниями за три года этой истории. Я не скажу, что это противостояние, это история такая долгая. Есть, как вы уже сказали, инициатива "Арча". Мы все есть в Instagram, пишите нам, мы вас проконсультируем.
Но мы не можем быть пожарными и выезжать на каждую территорию. Мы стараемся, но у каждого есть семьи, у каждого есть работа. Буквально вот у меня за июнь-июль не было вообще свободного времени, потому что у нас была работа, у нас были инициативы. И потом началась эта реконструкция. С улицами у нас последние две недели июля было просто что-то невероятное. Но радует то, что жители сами становятся активными, они сами писали и говорили: что делать? Что делать, что требовать? Просто руки опускаются, когда мы это видим.
- Жаныбек, насколько вам помогают или мешают волонтеры, активисты, жильцы? У всех на самом деле единая цель. Все хотят зеленый город, все хотят комфортный город, но каждый идет к своей цели своим путем.
Жаныбек Жумалиев: - Лет шесть-семь к нам в "Бишкекзеленхоз" вообще никаких звонков не поступало, озеленением жильцы вообще не интересовались. А в последние три-четыре года, как приходит весна, начинают звонить: мы хотим посадку сделать, дайте нам место посадки. С такими звонками к нам часто в последние годы обращаются. Конечно, мы, как центр, начинаем все организовывать. В первую очередь определяем место посадки совместно с БГА. Мы обязательно должны согласовать это с БГА, потому что люди приходят и говорят: вот в этом месте есть пустой участок. А там, может быть, под землей находится какая-то коммуникация, поэтому там пустырь и ничего делать нельзя. Поэтому в обязательном порядке мы в первую очередь все согласуем с БГА. Но очень радует то, что в последнее время люди обращаются, предлагают свой труд, предлагают нам посадочные материалы.
- Как вы сотрудничаете с волонтерами? Насколько часто вы прислушиваетесь к их рекомендациям?
Жаныбек Жумалиев: - Вот у "Инициативы "Арча" есть рекомендации, какие насаждения мы должны приобретать, чтобы посадить. У них есть совместные с нами исследования, где, в каком районе не хватает озеленения. Мы работаем совместно, приходим, обсуждаем.
- Вы сказали, что у нас в городе 800 тысяч деревьев плюс-минус. А сколько необходимо нам деревьев для того, чтобы быть и ощущать себя комфортно? Чтобы мы не переживали за качество воздуха зимой, чтобы мы ощущали прохладу летом, когда в +37°C идешь по площади и просто не знаешь, куда себя деть. Сколько нам еще деревьев необходимо? Вы говорили, что нужно сажать 20 тысяч ежегодно.
Жаныбек Жумалиев: - Мы говорим, что раньше Бишкек был зеленым городом. Если на одного человека раньше было 24 кв. метра, то на сегодняшний день всего лишь пять-шесть квадратов. Это очень мало. Раньше, конечно, в Бишкеке людей было меньше, сейчас вокруг города жилмассивы быстро растут, увеличивается количество людей. Для посадки деревьев в городе мест мало. Поэтому уже существующие зеленые насаждения мы должны сохранить. В последнее время, когда к нам приходят насчет мест под парковку, такие места мы уже не даем, в таких местах делаем озеленение, увеличиваем зеленые зоны.
- Вам БГА помогает или мешает в данной ситуации? Своими разрешениями?
Жаныбек Жумалиев: - Иногда, конечно, мешает. Иногда помогает. В прошлом году, если я не ошибаюсь, 19 марта от президента специальная статья была, чтобы мы увеличивали зеленую зону, чтобы места под парковки в центре города мы не давали. Чтобы в таких местах мы, наоборот, делали озеленение.
- Мария, какие вы рекомендации разрабатываете для города, для его развития? В планах что есть? Основные какие-то пункты.
Мария Колесникова: - Рекомендации по озеленению вы имеете в виду? Рекомендации по озеленению - это оставлять здоровые деревья с широкой кроной там, где это возможно. Потому что уповать на то, что будут новые доступные территории, не приходится, к сожалению.
Жаныбек Жумалиев: - Их не будет уже.
Мария Колесникова: - Не будет этого. Нужно эти иллюзии, к сожалению, просто похоронить. Поэтому очень важно сохранять то, что есть, то, что здоровое. И также подсаживать зелень там, где планируют убрать дерево, непосредственно в том же месте или рядом. Там, где есть дерево, под кронами приживаемость будет более высокая. Вот это. Не знаю, практика есть такая или нет. Мне кажется, где-то в парках есть такая практика у "Бишкекзеленхоза". Но я пока не видела такое на улицах, вдоль дорог, где озеленение. А это очень важно.
Мне рассказывали такую историю, когда еще во Фрунзе шел дождь, люди могли от бульвара Молодой Гвардии до цирка пройти и не промокнуть, потому что настолько были зеленые территории. Ладно, мы не будем уходить туда, потому что меня сейчас обвинят в том, что я ностальгирую по тому, чего не видела. Это сейчас невозможно, город уже другой, реалии другие. Но тем не менее сейчас мы думаем, что широкие дороги – это развитие, это сейчас индикаторы развития в мэрии. Мы на последней встрече с вице-мэром в этом убедились.
- Он так и сказал?
Мария Колесникова: - Он говорит: да, развитие города - это же широкие дороги. У нас больше транспорта становится, больше людей, районы увеличиваются. Для того чтобы в центр города добираться из новостройки, нам нужна хорошая дорога. То есть вот это индикатор развития. А меня это на самом деле печалит, потому что комфортное проживание и здоровье человека в городе, бишкекчанина, - вот это индикатор развития столицы. В такой город будут приезжать, в таком городе будут с удовольствием растить своих детей, получать образование, оставаться, работать. Вот это есть индикатор развития, и это для меня столица. Общественный транспорт в приоритете, меньше личных автомобилей, потому что общественный транспорт просто замечательный. Ну это я уже рисую картину, когда у нас есть троллейбусы, большие автобусы, инклюзивная среда для всех. Чтобы люди с инвалидностью могли пользоваться общественным транспортом, чего мы практически не видим.
- Жаныбек, каким вы видите Бишкек после 2026 года? Будет ли он более зеленым, приспособленным для хорошей пешей прогулки? Появятся ли какие-то интересные городские зоны, в которых будет интересно находиться? У нас люди любят гулять по торговым центрам, а тут они будут переходить из торговых центров в парки?
Жаныбек Жумалиев: - Конечно, но мы должны соблюдать все нормы.
Мария Колесникова: - А давайте их менять?
Жаныбек Жумалиев: - Мы этого не можем поменять. Есть свой норматив, сколько чего должно быть.
- Почему?
Мария Колесникова: - Но кто-то же когда-то норматив этот придумал?
Жаныбек Жумалиев: - Это не то что у нас, это на весь СНГ разработанные нормы, и мы должны их сохранить. Например, от жилого дома в пяти-шести метрах должно быть дерево, до этого должен быть какой-то кустарник. Мы это должны соблюдать.
- Я вот сейчас анализирую - возле моего дома есть кустарник, а потом дерево растет.
Мария Колесникова: - Трехъярусное озеленение, еще одна рекомендация.
Жаныбек Жумалиев: - Конечно, уже существующие зеленые насаждения мы должны сохранить. Но у каждого дерева свой срок годности есть, там, где они уже старые, мы их должны заменить. Вовремя ухаживать. Там, где можно дополнительно посадить, конечно, мы должны посадить.
- Город будет зеленым?
Жаныбек Жумалиев: - Конечно, будет. Мы постараемся.
- Вы обещаете?
Жаныбек Жумалиев: - Да, обещаю.
Мария Колесникова: - Вы точно не уйдете со своей позиции? Мы через три года спросим.
Жаныбек Жумалиев: - К нам приезжали гости из Ташкента, у нас работали недели где-то три. Они сказали, что наш город зеленый. Везде одни деревья.
Мария Колесникова: - Они, наверное, в центре гуляли.
Жаныбек Жумалиев: - И в центре, и весь город обходили. Сказали, что у нас очень много зеленых насаждений.
- Мария, а на ваш взгляд, будет ли город зеленым через три года?
Мария Колесникова: - Я очень оптимистично смотрю на обещания. На бумаге до 2026 года это выглядит хорошо, финансирование выделено в этом году, и в последующих, надеюсь, тоже будет выделено. Я думаю, что так скоро ожидать не стоит. Еще впереди третья фаза, вторая только началась - реконструкция дорог по китайскому гранту. Там еще будет реконструкция, мы будем лишаться зеленых насаждений. А пока новые деревья приживутся, а 20 процентов еще будут не приживаться. Через три года ожидать того, что у нас будет более зеленый город, я думаю, не стоит. Но если смотреть в разрезе 10 лет, надежда есть. Если Жаныбек байке будет у руля и если будет контролировать это, будет отстаивать этот вопрос, даже если новый мэр придет и скажет: давайте лучше делать дороги. Или если БГА вам скажет: нет-нет, мы не хотим, мы хотим отдать под строительство, здесь это не подходит.
Хотелось бы верить в то, что и активисты, и волонтеры, и сами жители, и "Бишкекзеленхоз" будут, скажем так, действовать в направлении озеленения города. Чтобы у нас не только больше по количеству становилось, но и более качественное озеленение было. И то, что уже сажается, чтобы выживало и росло. Я думаю, тогда стоит ожидать через 10 лет того, что город станет более зеленым. Если это, конечно, будет возможно при реконструкции. Здесь у меня больше вопросов, тут мы пока не знаем.
