Данные о нашем здоровье оцифрованы. Какие преимущества это дает пациенту
Во время прямого эфира Kaktus.media поговорили с заместителем министра здравоохранения Бакытом Джангазиевым о проводимой Минздравом работе по цифровизации, онлайн-записи к врачу, цифровом профиле здоровья и многом другом.
- Мы уже встречались и обсуждали цифровизацию услуг здравоохранения. Затем вы ушли с должности и в феврале 2023 года вернулись. Пришлось ли вам какие-то проекты начинать сначала или вы их продолжили? Возможно, что-то нужно было переделывать?
- В целом вся наша работа строилась на программном документе, который был принят в начале 2022 года. Он называется "Целевая модель развития цифрового здравоохранения" и рассчитан до конца 2024 года. Все наши активности, мероприятия, развитие новых продуктов были четко регламентированы. Определенная работа в 2022 году шла. В 2023-м мы продолжили масштабирование системы по медсправкам, которые выдают в роддомах о рождении, справках о смерти, об иммунизации, лабораторной системе и так далее.
- Давайте поговорим подробно о цифровом профиле здоровья. Что это такое? Могут ли люди самостоятельно его обновлять или нужен специальный допуск?
- Мы запустили этот продукт в 2022 году. В 2023-м мы его активно развивали. Сейчас цифровой профиль здоровья есть у каждого гражданина Кыргызстана. Обновляется он автоматически при обращении пациента в организацию здравоохранения. Это амбулаторные данные, результаты лабораторных исследований, информация о вакцинации. Там же есть данные о наличии медицинской страховки, об организации здравоохранения, к которой прикреплен человек.
Мы создавали этот цифровой профиль, чтобы человек не бегал по разным ресурсам, не искал свои данные, все находится в одном месте. Это удобно. В этом году наша задача - интегрировать этот цифровой профиль с частными организациями здравоохранения. Мы понимаем, что немалая часть нашего населения обращается в частные организации здравоохранения.
- Вы сказали, что он есть у каждого гражданина Кыргызстана. А где я могу посмотреть на свой цифровой профиль?
- Вы можете скачать приложение Tunduk. На главной странице есть баннер, который называется "Мое здоровье". В нем вы можете посмотреть цифровой профиль здоровья. Когда я говорю, что его имеет каждый гражданин, это означает, что у детей он тоже есть. И родители имеют доступ к цифровому профилю своих детей через свой кабинет, потому что государство знает, у кого есть несовершеннолетние дети. Мы сделали связку "дети-родители". До момента совершеннолетия родители имеют доступ к цифровому профилю здоровья ребенка. С момента наступления совершеннолетия человек получает доступ к своему профилю.
- Какая информация там содержится? Я так понимаю, какие я прививки получила в детстве, вы уже не знаете.
- У нас есть, но в бумажном виде. Ваша карточка хранится в вашей организации здравоохранения. Но мы не стали оцифровывать исторические данные. Потому что для этого нужны отдельные люди, ресурсы. И затраты будут превышать пользу. Поэтому мы пошли от даты запуска.
- А когда дата запуска была?
- Это было начало 2022 года.
- Если я за это время ни разу не обращалась в медицинские учреждения, значит, у меня нет этого цифрового профиля? Или он есть, но пустой?
- Там есть данные, застрахованы вы или нет, к какой поликлинике прикреплены. Эти минимальные данные у вас есть.
- А у детей?
- Аналогично. Куда они прикреплены (мы автоматически прикрепляем ребенка по месту прикрепления матери, чтобы был соответствующий патронаж). Застрахован ребенок автоматически, потому что государство заботится обо всех детях.
- Вы сказали, что решили вносить данные с момента запуска. Но если речь идет о детях? Если я хочу, чтобы в цифровом профиле была информация об "историческом здоровье" моего ребенка, то могу ли я включить туда эту информацию?
- Самостоятельно включить вы ее не сможете. К этой системе имеют доступ определенные люди. Сейчас мы прорабатываем момент, как это можно сделать. Многие системы сделаны таким образом, что ретроспективно вводить данные нельзя, потому что это различные коррупционные и правовые риски. Поэтому у нас есть строгие ограничения. Например, что сутки еще можно ввести данные, потому что врач может не успеть или оператор, но более - нет. И по определенным системам мы прорабатываем моменты, когда можно будет допустить и ввести исторические данные.
Но я хочу подчеркнуть, что система по вакцинации начала работать с момента пандемии COVID-19, поэтому эти все данные мы сохранили, ничего не уничтожено, и мы их интегрировали в цифровой профиль. То есть если вы вакцинировались против COVID-19 в свое время, то эти данные у вас есть. И если вы тестировались на COVID-19, ПЦР проходили, то эти данные тоже будут доступны в вашем цифровом профиле.
- Меня все-таки больше волнует Национальный календарь прививок, потому что сейчас, например, вспышка кори. Хочется понять, когда и от чего привили. То есть мой ребенок проходил всю вакцинацию, согласно государственному календарю прививок, но я бы хотела убедиться в этом.
- Это большая работа. Надо понимать, что у нас будут порядка 2 миллионов детей, которые получали прививки в рамках календаря.
- Сил у государства на это нет?
- Силы есть, но важно правильно их использовать. То есть мы можем это сделать, но тогда у нас другие, более важные моменты могут просесть. Как правильно выбрать баланс? Что будет важнее: перспектива или оцифровка прошлых данных? Работа в этом направлении ведется. И я хотел бы также продолжить вашу тему про Национальный календарь прививок. Это же шаблон. И мы его тоже оцифровываем в части уведомлений. То есть это напоминание родителям, что, мол, Наталья, у вас есть сын, которому скоро исполнится годик, и вам необходимо в рамках календаря получить такую-то вакцину. И вам уведомление придет за неделю до предполагаемой вакцинации. Потом еще раз за три дня и в нужный день, чтобы вы не забывали про это.
И когда уже вакцина получена, в профиле будет доступна эта информация. Также мы хотим пойти по такому же принципу при беременности. У беременных тоже очень регламентировано, какие обследования, визиты должны быть. Планируем доставлять эти уведомления самой женщине, и, если она состоит в браке, то и ее мужу, чтобы они тоже оба были осведомлены о том, что им необходимо пройти, какие нужны исследования в период беременности. Таким образом мы хотим быть невидимыми помощниками каждому из нас.
- Медицина у нас устроена так, что вы ждете, пока я заболею. И когда я заболею, вы поможете. Но давайте вы не будете ждать. Вот вы знаете, что у меня есть страховка. Я прикреплена. Вы знаете мой возраст, и вы говорите, вот вам, согласно вашему возрасту, образу жизни, нужно пройти вот это. Нет у вас таких планов, чтобы я могла посмотреть, что мне нужно?
- Согласен. Здесь же все зависит от данных, какие мы имеем, и в каком они формате. До этого мы имели много данных на самом деле. Здравоохранение собирает очень много данных, которые, возможно, и не нужны. Теперь вопрос в том, чтобы заставить эти данные работать. Для этого они должны быть структурированы и оцифрованы.
Теперь, когда мы набираем определенные данные, сможем сказать. Например, у человека сахарный диабет. Если по протоколу прописано, что ему надо 4 раза в год проходить тест на сахар, мы будем ему сообщать об этом. Если мы видим, что результат теста на сахар превышает определенные показатели, мы будем давать дальнейшие инструкции согласно протоколам. И вопрос теперь, насколько все гармонично и готово. Протоколы готовы, они четко регламентированы под каждую ситуацию, чтобы мы как раз-таки и помогали.
Поэтому я и привел в пример эти два простых кейса. Календарь прививок и беременность - это самые хорошо описанные жизненные ситуации. И по мере набора дальнейших таких ситуаций мы можем сообщать каждому гражданину о том, что ему необходимо делать. Один из главных вопросов - это цифровая грамотность, цифровые компетенции. Чтобы человек для своего же удобства, чтобы получать необходимую информацию, имел доступ либо к гаджетам, либо к компьютеру. Потому что это средство общения наше с пациентом.
Очень помогла в этом плане активность по удаленному получению электронных подписей. Почему буксовало цифровое здравоохранение в прошлые годы? Потому что мы не могли предоставить доступ, не зная, кому мы его предоставляем. Но сейчас благодаря тому, что каждый человек может удаленно получить электронную цифровую подпись, он может быть идентифицирован, что он это он, и мы знаем, что мы только ему даем эти данные, больше никто не может получить их, кроме него.
И это, кстати, стимулирует: люди предпочитают уже получать определенные данные в онлайн-формате. Как, например, больничный лист. Это уже популярный сервис.
- О больничном листе мы с вами еще поговорим. Давайте для начала поговорим о гаджетах. Вы сказали, что для того чтобы осуществлять контакт, у пациентов должен быть гаджет. Но пациенты решат этот вопрос. Мы с вами в прошлый раз говорили, что проблема с гаджетами есть как раз у медицинского персонала. Как им заполнять все цифровые документы, если у них элементарно нет необходимого обеспечения? Улучшилась ситуация?
- Ситуация улучшается. Я объясню, как мы работаем сейчас. До этого процесс был пущен условно на самотек. Каждый решал этот вопрос как мог.
- Мы говорим об организациях здравоохранения первичного звена?
- Да. Зачастую Минздрав централизованно закупал и так далее. Сейчас мы включили в стандарт рабочего места медработника наличие устройства с выходом в интернет. Это раз. Мы определили необходимое количество девайсов на медработников. То есть для стационаров - это отдельные, для поликлиник - отдельные расчеты. Это два. И третье - мы проанализировали, насколько вообще есть экономия на бумаге и по другим мероприятиям в конце года. И мы видим, что теперь организации здравоохранения самостоятельно начали закупать компьютеры.
Если мы посмотрим бишкекские поликлиники, то 1-я, 9-я поликлиники уже начали закупать планшеты, потому что у них освобождаются деньги. Только одна система по иммунизации помогла сэкономить за год порядка 20 миллионов сомов, которые они уже могут направлять на компьютеризацию. Если говорить о дальнейшей экономии, мы до этого это тоже с вами обсуждали, что есть ежегодная отчетность в здравоохранении, когда все носят папочки со своими отчетами из района в область, из области приезжают в Бишкек. Мы этот процесс тоже оцифровали, и только эта система ежегодно может экономить 10 миллионов сомов. И эти деньги они могут уже инвестировать непосредственно в компьютерное оборудование.
- Мне кажется, мы все-таки сейчас выдаем желаемое за действительное. Я думаю, что у очень многих врачей нет необходимых гаджетов. Но хорошо, даже если мы допустим, что вопрос решается. Что с их обучением компьютерной грамотности?
- Я продолжу ответ на предыдущий вопрос и перейду к следующему. Нормативно мы определили, что теперь оригинал цифровой записи - это цифровая запись. А бумага - это копия цифровой записи. То есть теперь первичный документ - это цифровая запись. Нельзя выписать больничный лист, не внеся эти данные, грубо говоря, в систему. Теперь уже из системы больничный лист распечатывается, а не заполняется на бумаге и передается.
Про обучение медработников. Здесь тоже мы выбрали системный подход. Мы разрабатываем модуль для медицинских университетов, чтобы со студенческой скамьи уже понимали, какие есть продукты. И в рамках одного семестра они будут проходить эту тему. Это первый момент. Второй момент: у нас есть институт последипломного образования, когда врачи повышают свою квалификацию по основной специальности. Параллельно еще будут изучать компьютерную грамотность. Аналогичная программа для колледжей, потому что у каждого врача есть медсестра.
Сейчас мы прорабатываем пилот "цифровая медсестра", чтобы врач не отвлекался на заполнение данных, жертвуя общением с пациентом. Он разговаривает с пациентом, и в это время медсестра заносит определенные данные. И третий момент - у нас есть постоянные обучающие тренинги для врачей, которые мы проводим своими силами.
Когда мы запускаем систему, она всегда поддерживается. Есть определенные люди, которые закреплены за этой системой, и они на связи со всеми медработниками. И таким образом мы обучаем. И следующий момент – это, конечно, видеоуроки, видеоинструкции, бумажные инструкции и так далее, которые доступны каждому медработнику.
- Можно в цифрах? Сколько процентов врачей?
- Порядка 6 500 врачей обучены. Это около 30-40% от общего количества врачей. Медсестер - порядка 50%, потому что их намного больше. Но этот процесс не разовый, он должен быть постоянным. Мы видим, что однократного обучения не хватает. И поэтому мы создаем вот эти группы, в которых рутинно дальше поддерживается каждое обучение. И учитывая, что они периодически меняются, необходимо обучать каждый раз новых врачей заново. И я не отрицаю этой проблемы. Но это проблема, над которой надо работать, и она системная, потому что врачи пенсионного и предспенсионного возраста - это не только проблема для цифровизации в здравоохранении, а в целом в здравоохранении.
Потому что эти люди в первую очередь лечат, а только потом они уже эти данные вносят. И поэтому здесь необходим комплексный подход по привлечению молодых специалистов, их удержанию и закреплению на местах.
- Мы, как пациенты, с вами не согласимся. Врачи предпенсионного возраста пусть лечат. Они нам нравятся.
- Вопрос не в том, как заменить их. Настанет время, когда их придется заменить, и нам нужно иметь людей, кем мы сможем заменить.
- То есть вы, как заместитель министра здравоохранения по цифровому развитию, считаете, что процесс обучения врачей, процесс компьютеризации организаций здравоохранения идет нормально? Я понимаю, что нужно время, но все идет так, как должно идти?
- Идет не так быстро, как хотелось бы. Но прогресс есть.
- Что нужно для того, чтобы шло так, как хотелось бы?
- Я думаю, что это все зависит от каждого руководителя на месте, насколько он прогрессивен. Мы также проводили анализ по возрасту непосредственно руководителей. Самые молодые руководители оказались в Баткенской области. Мы видим на примере Баткенской области, что у них достаточно активно идет цифровая трансформация. У них активно используют лабораторную информационную систему, мы даже оттуда отзывы получаем положительные. Допустим, человек находится в ГСВ, которая отдалена от Баткена на расстоянии 30-40 километров. Он обращается в ГСВ, ему назначают определенные анализы, для этого он едет в райцентр, в лабораторию, сдает, приезжает обратно, и через два-три дня ему по идее надо снова поехать и забрать. Он уже не едет, потому что имеет эти данные у себя. И он говорит: "Спасибо, я сэкономил 300 сомов на дороге". И еще сэкономил три часа времени туда и обратно съездить.
То есть мы видим действительно реальные кейсы, которые помогают людям. И видим, как определенный руководитель создает условия для своих пациентов. Но такая ситуация не везде. Поэтому нам необходимо работать с каждым руководителем отдельно, повышать его потенциал, видение, менеджерские качества, понимание экономики и так далее. Поэтому и было в прошлом году запущено обучение для руководителей отдельно. Мы с ними встречались, чтобы объяснить, зачем мы это делаем, чтобы у них тоже было понимание и они стали нашими единомышленниками.
- Компьютер/гаджет должен быть у каждого врача?
- Для семейных врачей мы определили так: на одно рабочее место один компьютер. То есть на одном рабочем месте могут быть два врача. Посменно. Поэтому мы не привязываемся к количеству людей, мы привязываем к рабочему месту. Для стационаров мы определили один на троих, потому что они все не сидят одновременно в ординаторской. Кто-то уходит к пациентам, осмотр делает и так далее. Поэтому там мы сделали один на троих. И учитывая это распределение, мы сейчас видим, что обеспеченность компьютерами составляет порядка 70-80%. Этим 20-30% мы будем помогать и нарабатывать, но при этом нам надо не забывать, что к моменту, когда мы закроем потребность 20-30%, все остальные устареют. Поэтому и само министерство не сможет постоянно контролировать этот процент. Поэтому необходимо каждому главврачу иметь понимание, что эти компьютеры экономят их ресурс на бумагу. И соответственно они могут инвестировать деньги, сэкономленные на бумаге, на компьютеры.
Мы проводили анализ также по количеству используемой бумаги. Сократили ее количество на 30%, и это также ежегодно дает экономию около 20 миллионов сомов. И я думаю, что те главврачи, которые правильно эти цифры понимают и их интерпретируют, как раз-таки и занимаются закупом компьютеров на высвобождаемые финансы.
- Я получала своему ребенку справку - допуск к спортивным соревнованиям. Справка эта была обычная, заполненная от руки, с обычной печатью. Мы раз в полгода такую справку получаем.
- Мы определили приоритетные справки, которыми очень много людей пользуются. Это больничный лист, его тоже справкой можно считать. Следующие мы определили - это для кандидатов в водители, для допуска в школу или образовательную организацию, на работу. Это приоритетные, и мы сейчас с них начали. Дальше есть справка 095, когда ребенок пропускает школу и ему необходимо отдать аналог больничного листа для образовательной организации, потом мы перейдем к ней и так далее. Сейчас вопрос по справкам в работе, и мы начали с приоритетных.
- Вы просто еще не дошли до нашей справки. Раз мы уже перешли к цифровому больничному листу, давайте расскажем, что это такое, как его получить и имеет ли он юридическую силу.
- Цифровой больничный лист - это аналог бумажного больничного листа, но цифровой аналог. Пилотный проект был в 2022 году и показал себя успешно. После этого мы продолжили этот пилот и юридически его легализовали. Придали ему значимость. Это же связано с определенными выплатами, имеет юридические последствия. Как это происходит? Человек обращается в поликлинику, первый визит необходим. Врач должен удостовериться, что вы заболели, и назначить лечение. Затем открывается цифровой больничный лист. Если по истечении того времени, на который выписан больничный лист, пациент не жалуется больше на здоровье и не приходит, он долечился, больничный лист автоматически закрывается и посылается пациенту в его личный кабинет в цифровой профиль здоровья.
- А если он не жалуется по какой-то другой причине? То есть врач не убедился в том, что пациент выздоровел?
- Мы же сейчас разговариваем об основной массе заболеваний, таких как ОРВИ, грипп. Мы провели анализ, с какими заболеваниями выписываются больничные наиболее часто. Но если пациент будет жаловаться, то придет еще раз и скажет, что ему нехорошо, ему продлят больничный лист.
- Я просто, к счастью, не очень опытный пациент, я не знаю, как это происходит.
- Обычный процесс. Человек заболел ОРВИ, пришел к врачу. Врач понимает, что это ОРВИ, говорит: "Пять дней, и вы выздоровеете". Назначает ему лечение, пациент уходит домой и лечится. Через пять дней два варианта исходов. Ему стало хорошо, он готов приступить к работе. Ему нехорошо, и ему необходимо дальнейшее домашнее лечение. Для этого пациент приходит и продлевает больничный. Либо они могут эти моменты решить онлайн.
Но максимальный срок больничного листа, который врач выписывает своим единоличным решением, - это 10 дней. Если через 10 дней пациенту не стало хорошо и он просит продлить его, то это уже смотрит специальная комиссия.
- Консилиум?
- Да, который решает, что делать дальше. Исходя из этих двух моментов, если пациенту хорошо, больничный лист закрывается автоматически, если ему не хорошо, он продлевается. Если больничный лист закрывается, его отправляют в личный кабинет пациента. Если нет, то висит открытый, и пациент продолжает лечение до момента, когда ему станет хорошо.
- А выглядит этот больничный лист как раньше, просто он теперь в электронном виде? Это PDF-файл какой-то?
- Да, пациент его может распечатать, но в принципе необходимость в этом уже отпадает. Если вы помните, раньше больничные листы были на специальной бумаге голубого цвета с оттисками. И были определенные коррупционные моменты, связанные с этими бланками. Открывали больничный задними числами и так далее. Система будет позволять предотвращать эти моменты, упрощать процесс, и мы сможем проводить аналитику, а чем же у нас болеют трудоспособные люди. Наша задача их защищать, потому что они - двигатель нашей экономики. Я думаю, после накопления определенных данных мы уже сможем вырабатывать точечные решения для поддержания здоровья. Как вы говорите, работать не на заболевание, а на упреждение.
- Это же нужно показать работодателю, в Соцфонд, еще куда-то? Он просто отправляется, пересылается вот в таком виде?
- Есть две категории людей, которым необходим больничный лист. Первая категория - это государственные и муниципальные служащие, и вторая категория - это частный бизнес, который работает открыто, через Соцфонд и так далее, который защищает своих работников и выплачивает пропуск по болезни. Для государственных и муниципальных служащих есть еще своя система, где есть все данные на каждого сотрудника. И сейчас мы работаем по интеграции этих двух систем для того, чтобы пациенту даже не надо было передавать ничего. Мы автоматически известим работодателя о том, что у него открыт больничный лист.
Причину мы не называем, мы только говорим - по болезни, по уходу за ребенком и так далее. Сам диагноз мы не раскрываем никому, только пациент его знает, на больничном диагноза нет. Он есть уже в других записях у пациента. В частном секторе пока необходимо передавать данные работодателю в PDF-формате, и дальше работодатель будет решать, исходя из подробных данных, какая выплата положена.
- Переходим с вами к основным жалобам наших читателей по вашей части. Они жалуются на онлайн-запись к врачам.
- Мы эти жалобы читаем, команда реагирует. Самые распространенные жалобы - невозможно записаться к узкому специалисту напрямую. Я объясню, с чем это связано. Это не система плохо работает. Это изначально заложенный шаблон, как должен быть организован процесс приема пациента. Я еще раз хочу напомнить, что первое контактное лицо в системе здравоохранения у пациента - это его семейный врач, который определит, исходя из симптомов, что необходимо делать дальше.
И семейный врач может также записать пациента к другим узким специалистам, и, возможно, даже не к одному, записать его в лабораторию, на другие исследования - рентген, УЗИ и так далее, чтобы понимать для себя общую картину, что с пациентом. То есть семейный врач – это диагност и распределитель задач, какому врачу необходимо что сделать. Есть два узких специалиста, к которым можно записаться напрямую. Это врач-хирург и врач-травматолог. Это неотложное состояние, понятно, что это нога сломана. Хирург или травматолог эту задачу решит.
Мы сейчас также изучаем, насколько можно увеличить и расширить этот список. Группа работает, и по мере завершения работы мы известим население и обновим сервисы. Но сейчас необходимо понимать, что система работает так.
И такая система организации работы не только у нас в стране, она во всех странах. Неважно, это страны СНГ или Европы и так далее. Люди, которые обращались к докторам в других странах, они наверняка это заметили и знают, что в первую очередь необходимо записаться к семейному врачу, который будет давать дальнейшие рекомендации, к кому необходимо дальше обратиться.
- Например, есть такие врачи, как маммолог, гинеколог. Опять же мы идем к ним не потому, что заболели, а потому, что хотим убедиться, что не заболели. Зачем сначала идти к терапевту?
- Семейный врач - это институциональный хранитель всех ваших медицинских данных. Он поэтому и называется семейным врачом, потому что знает вас со всех сторон и вашу семью. И он не просто звено, которое осуществляет передачу. Хорошо, вы сходили к гинекологу, маммологу, и, возможно, семейный врач вам подскажет дальше, что вам необходимо сдать определенные тесты для того, чтобы картина полностью сложилась. Потому что до появления определенных симптомов, которые заметит гинеколог или маммолог, возможно, будут какие-то изменения по лабораторным тестам, которые могут предшествовать, но не будут еще видны визуально.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что все жалобы, которые поступают, анализируются. И если сейчас на уровне принятия решений будет предложено увеличить список узких специалистов, это сделать не составит труда.
- Записаться к врачу онлайн можно несколькими способами. Давайте подробно расскажем нашим подписчикам, как это можно сделать.
- Этот подход мы называем "государственная платформа". То есть мы не просто предоставляем определенный сервис самостоятельно, как монополисты, а привлекаем игроков частного сектора. Первый способ - это непосредственно перейти на наш сайт i.med.kg и там выбрать запись к врачу. i.med.kg - это единый портал цифрового здравоохранения, где есть много сервисов, среди них необходимо выбрать сервис онлайн-запись на прием к врачу. Там выводите свой ПИН-код. Система вам уже сообщает, к какому ГСВ вы приписаны, вы выбираете нужного врача, выбираете доступную дату и удобное время, формирует цифровой талон, который необходимо сохранить и предъявить его при посещении. Это первый способ.
Второй способ - это через то же самое приложение Tunduk. Человеку необходимо зайти в раздел "Мое здоровье", выбрать аналогичный сервис - онлайн-запись на прием к врачу. Система также уже предоставит все необходимые данные, которые о вас уже она знает, вам необходимо только выбрать врача, дату и время. Формируется такой же цифровой талон, который необходимо предъявить.
И третий способ - это через приложение MegaРay. Шаги точно такие же. Выбираем сервис, онлайн-запись направим к врачу и аналогичные действия. Здесь я хочу также подчеркнуть, что каждую запись можно отменить, если мы по тем или иным причинам не можем прийти к врачу в то время, которое забронировали. Тогда врач будет понимать, что у него доступны слоты, и другие пациенты могут воспользоваться этим слотом, чтобы избежать определенного недопонимания в очереди.
Также мы сейчас прорабатываем с другими мобильными операторами, чтобы в их приложениях эта функция тоже появилась, для того чтобы человек мог любым удобным ему способом воспользоваться этой услугой. Допустим, у людей нет приложения Tunduk, но они - пользователи Mega и могут через их приложение зайти и так далее.
И сейчас ведется работа по использованию сети терминалов для формирования вот этих талонов. Мы все помним терминалы, где мы раньше оплачивали услуги интернета и так далее. Они до сих пор популярны среди определенной части населения. Сейчас работаем, чтобы поставили эти терминалы также в поликлиниках, где также будет на главном экране кнопочка "онлайн-запись на прием к врачу", те же самые действия, и при этом будет формироваться бумажный талончик. И если у вас есть цифровой талон, вы можете его распечатать через терминал. Таким образом мы хотим решить эту проблему столкновения поколений, когда вы показываете цифровой, а бабуля вам говорит, что у нее бумажный.
Хорошо, мы обеспечим всех цифровыми талонами, но необходимо понимать, что это ресурсы. И в этом плане наши коллеги из частного сектора готовы с нами сотрудничать в этом направлении, чтобы создать удобство для каждого человека - только по записи, то есть в порядке живой очереди.
- Скажите, сейчас попасть к врачу можно в порядке живой очереди? В прошлый раз мы с вами говорили о том, что я записалась, пришла в 17:20, а там уже сидят пациенты. И пройти раньше бабушки в живой очереди по своей электронной записи я могу только через ее труп. Но я и не буду вступать в эти конфликты. Это по-прежнему так?
- Я хочу подчеркнуть, что здесь очень много зависит от каждого руководителя на месте, как он поставит эту работу. Мы видим пример - в некоторых поликлиниках талончиками обеспечивает сама регистратура. Человек приходит без записи, без ничего, регистратура сразу смотрит график врача, его записывает и дает ему талон. Но такая работа, к сожалению, не везде, и это, можно сказать, скорее исключение из правил, чем правило. И наша задача сделать это правилом. Что независимо от того, даже если я пришел без записи. Я вижу, что только через три часа после моего прихода есть свободная запись, мне дают талон на это время, и я уже сам решаю - эти три часа буду сидеть или пойду займусь своими делами и вернусь через три часа. Это цель, к которой мы сейчас идем.
- То есть должно быть как в ЦОНе. Я могу записаться онлайн и приехать к 10:00. Или я могу приехать, но все равно я должна буду записаться. Я не могу просто прийти и сказать: "Здравствуйте, примите меня".
- Да, поэтому вот мы идем и на коллаборацию с частным сектором, мы работаем с регистратурами, даем эти сервисы, чтобы было удобно каждому. В первую очередь надо создать условия для всех и потом начинать требовать. Пока условий особо нет, трудно требовать от людей выполнять определенные действия.
- Всегда распределение по группам семейных врачей было по месту жительства. Затем нам, пациентам, разрешили выбирать. Вот к кому хочешь, к тому и приписывайся. И я приписалась к своей Юлии Ивановне, которая является, как вы говорите, институциональным носителем памяти не только о моем здоровье, но и о нашем семейном здоровье. И когда я собралась записываться к ней через электронную очередь, выяснила, что к ней не приписана. Я приписана по своему месту жительства, и переписаться мне так и не удалось.
- Чтобы понимать контекст, мне надо понять, что вы имели в виду, когда сказали, что приписались к Юлии Ивановне. Какие действия вы совершили?
- Помните, это было давно, в доцифровую эпоху. Были перенесены документы. И я была у нее, у нее были мои документы, моя карточка. Но сейчас формально я наблюдаюсь у врача, которую я не знаю, и она меня не знает, ни разу меня не видела, ничего не знает про мое здоровье. Переписаться официально как-то пыталась, я ходила в регистратуру... Как это возможно сделать? Позволяет ли ваша система менять приписку, не меняя прописку?
- В первую очередь мы обозначили проблему. И она была связана еще с доступом людей к медицинской помощи. Достаточно много людей живут на окраине Бишкека. Они прописаны, возможно, в регионах, соответственно, ни они, ни их дети не имеют доступ к службам здравоохранения, потому что прописка их фактическая находится не здесь. И есть подобные вашему кейсы. Поэтому мы провели работу по демонтажу такого явления, что прописка равна приписке.
И мы учли, что у нас существует механизм подушевого финансирования на уровне первичного звена, когда количество людей определяет, сколько денег получит поликлиника, и нет мотивации по сохранению этих людей и улучшению сервиса, потому что они знают, что так или иначе свой бюджет годовой получат, независимо от того, как они будут работать. Поэтому мы решили создать принцип здоровой конкуренции, и если пациент от них уйдет, соответственно, уйдут и его деньги.
Какие документы необходимы? Первое, прийти только с паспортом. Раньше надо было собрать документы. Сейчас нужен только один паспорт. Вы приходите, составляете типовой договор на оказание услуг. На вас формируется приписное свидетельство. И это означает, что вы заключили договор с новой поликлиникой.
- В регистратуру я прихожу?
- Здесь необходимо понимать одну важную вещь. И она очень важна. Если вы проживаете не на территории этой поликлиники, активного посещения не будет.
- То есть врач ко мне не придет?
- Да, врач к вам не придет. Только вы к врачу. Эта услуга наиболее часто нужна детям, беременным, пенсионерам, которым необходимо периодически, чтобы врач сам приходил к ним. Если это активное работоспособное здоровое население, в принципе, они могут такой услугой пользоваться, потому что им удобно, ближе к работе и так далее, исходя из своих личных соображений. Эти моменты мы описали, утвердили, и система теперь позволяет это делать.
Сейчас мы готовим соответствующие цифровые решения для того, чтобы таких моментов, как у вас, не было, где мог сыграть роль, возможно, человеческий фактор. Вы онлайн подаете заявку. Эти данные принимаются в этой поликлинике, они смотрят по своей нагрузке. Врачи же не роботы. Конечно, у нас есть нормативы, сколько людей должно быть на одного врача. Если новые люди в этот норматив попадают, они принимают решение прикрепить этого человека у себя. Если нет, то они должны мотивированно отказать. Объяснить, почему они это делают. Чтобы пациент понимал, что это не просто отказ, а его причину.
- Вернемся к человеческому фактору. Цифровой профиль здоровья имеет юридическую силу? То есть если по какой-то причине туда забыли внести данные о том, что мой ребенок получал прививку, что будет в этом случае?
- Я хочу немного объяснить, как работает цифровой профиль для того, чтобы было понятно. А то у наших слушателей может быть мнение, что врач в одну и ту же систему заносит несколько одинаковых данных. Цифровой профиль здоровья – это сервис, который отображает все доступные данные о вас из всех систем. То есть он себе ничего не хранит. Он только показывает вам. Врач заносит данные в систему по иммунизации, и цифровой профиль просто отображает их.
- Я понимаю, но вот он забыл внести...
- В первую очередь, сейчас никаких карательных мер мы не принимаем для того, чтобы сформировать адекватный образ цифровизации, что это не кара. Но при этом мы начинаем заменять бумажные отчеты. До этого медики на бумаге все это делали. Поэтому мы приняли решение об отказе от бумажных форм отчетов и о том, что они формируются автоматически из данных, которые внесены в информационные системы. То есть если медсестра все эти данные внесла, то отчет автоматически сформировался и им есть что показать, свой объем работы. Он забыл, вы говорите. И это мотивирует его не забывать, потому что если он будет постоянно забывать или умышленно не вносить, его отчет будет нулевым. И, соответственно, руководители спросят, чем вы занимаетесь.
- Вы говорите о враче, а я говорю о пациенте. Через какое-то время мне понадобится эта бумага о том, что я прошла вакцинацию. По разным причинам: мне нужна виза, может, на работу не берут без этой справки, неважно... И вот данных о том, что я прошла эту вакцинацию, нет. А вы говорили, что задним числом нельзя внести.
- Если вы говорите про исторические данные, то сейчас нет такой возможности и функции нет.
- Что делать в этом случае, если вот после 2022 года я получала вакцинацию, мой ребенок получал, но данных нет на цифровом носителе, неважно каком?
- Однозначно на данный момент нет никаких карательных мер.
- А тут мне не важна кара, вы мне закрыли вход куда-то вот этой своей ошибкой. Как мне вопрос решить?
- Учитывая, что люди заблаговременно проверяют свои данные перед подачей на визу или по другим ключевым вопросам, они увидели, что определенных данных нет, то они могут сообщить об этом, и эти данные будут внесены.
- А куда обращаться, если что?
- Сейчас этот процесс хаотичный. Они идут в свою поликлинику. Мы снова заставляем человека прийти, сообщить нам о том, что мы недоработали. Мы сейчас эту функцию будем реализовывать непосредственно через цифровой профиль. Создадим условие, чтобы у человека была кнопка "сообщить об ошибке". Он сообщает, пишет суть своего обращения, и оно будет исполнено. То же самое мы видим обратную картину, нежели есть у вас. Человек обращается и говорит, что он не болел, а у него написано, что болел. И таких достаточно много данных. По разным причинам такое было. Мы провели анализ, нашли причины.
И нас это радует. В каком плане? Что мы теперь подотчетны населению, открыты перед ним. Все данные, которые мы вносим про них, люди знают. До этого была такая парадигма: медкарта не ваша, а наша. Но на самом деле это не так. Медкарта - ваша. Мы лишь ее храним, мы с ней работаем, но на самом деле принадлежит она вам. И с помощью цифрового профиля мы смогли реализовать ваше право на доступ к вашей личной информации.
- И еще такой вопрос, который волнует не всех, но он очень важен. Сейчас Минздрав проводит цифровую трансформацию процедуры установления факта инвалидности. Что это значит и как проходит сама процедура теперь?
- Это очень интересный проект, который имеет большую социальную подоплеку. Мы все понимаем, что эта процедура достаточно была бюрократизирована, и люди, которые имеют инвалидность, не всегда имеют возможность ходить по различным инстанциям. Раньше каким был процесс? Необходимо было принести 11 видов документов: паспорт, справка с места жительства, больничный лист, лабораторные данные, амбулаторные карты и так далее. Он шел с этими данными в поликлинику, в поликлинике заполняли определенные дополнительные бумаги и направляли его в МСЭК (медико-социальная экспертная комиссия), которая непосредственно выставляет этот статус.
МСЭК рассматривала документы, возможно, чего-то не хватало, возможно, почерк был непонятный или неправильно заполненный, и снова приглашала этого пациента, давала ему эти документы в руки и говорила: "Идите в поликлинику, надо вот это сделать". И это могло затягиваться на продолжительное время. Мы поняли, что без цифровых решений не обойтись, потому что здесь очень много человеческого фактора. И, чтобы его минимизировать, необходим какой-то инструмент, который позволит нам, во-первых, проводить мониторинг, а во-вторых, сделать удобство пациенту.
Теперь необходимо прийти только с паспортом в поликлинику. Врач заполнит все необходимые данные.
Если это лабораторные данные, пациент пройдет обследование, результаты исследований попадут в его личное цифровое досье и так далее, справка с места жительства и так далее. Все формируется в цифровом досье, и без активного участия пациента эти данные отправляются теперь в МСЭК. Там эти данные рассматривают без участия пациента и потом уже ему сообщают о том, какой статус присвоен. Если каких-то данных не хватает, то здесь уже будут общаться между собой МСЭК и поликлиника, без пациента. Возможно, забыли, внесите, и так далее.
И по Бишкеку мы в 2023 году во втором полугодии сформировали 450 таких цифровых досье. Результаты нас вдохновляют на масштабирование территориальной системы по всей стране, чтобы каждый мог таким образом ею пользоваться.
Здесь важно отметить теперь роль телемедицины. Мы разработали соответствующие постановления, легализовали вообще понятие телемедицины. До этого она было вне закона, можно сказать, не было никаких терминов и правил игры, как это делать.
Мы это все легализовали, соответственно, теперь при помощи телемедицинских технологий даже МСЭК уже может не приглашать пациента к себе, а также онлайн связаться, посмотреть на него, побеседовать и внести данные в системы, и пациент будет знать, что ему статус присвоен. Начисляются таким образом пособия. Телемедицину мы планируем и у себя активно использовать, чтобы больничные листы продлевать и так далее. Чтобы можно было определенные вещи делать на дистанции.
- Какие еще проекты реализует Министерство здравоохранения в рамках цифровизации, о которых мы не говорили еще?
- Мы хотим работать теперь на взаимодействие с госорганами. Почему это важно? Я сейчас говорю о суперсервисах. Это когда одно событие провоцирует ряд других событий. К примеру, вы поменяли место жительства. Государство уже об этом знает. Вам не надо сообщать об этом в поликлинику. Мы с вами свяжемся через Tunduk и предложим: "Наталья, вы сменили место жительства, рядом с вами находится вот эта поликлиника. Вы хотите к ней приписаться?" Если вы говорите да, мы отправляем запрос в эту поликлинику. Если вы говорите нет, то вы остаетесь там же.
То же самое с рождением детей. Если государство уже узнало, что ребенок родился, зачем человеку идти в ЦОН, сообщать еще раз об этом? Мама заходит или папа через приложение Tunduk. Если он внес все необходимые данные, как он хочет назвать ребенка, какую фамилию он хочет ему предоставить, эти данные он может автоматически отправить. Сейчас уже доступно в ЦОНе, и ему изготовят свидетельство о рождении. То же самое про печальный факт, но он есть - свидетельство о смерти. Если мы знаем, что человек умер, зачем еще раз заставлять людей ходить по различным инстанциям это доказывать?
Пенсионеров просят раз в полгода прийти в банк, была новость у вас, чтобы удостовериться, что ему надо дальше начислять пенсию. Теперь мы с Соцфондом уже отработали этот момент, и фонд уже не просит приходить в банк раз в полгода, чтобы показаться. Они знают, что человек жив, пенсию начислять можно, или человека уже нет, выплата пенсии автоматически прекращается без каких-то других процедур.
Проект, который мы запустили в конце прошлого года, это цифровая история болезни, это для стационаров. То есть мы поликлиническую часть отработали, теперь стационарная часть. Таким образом это будет одна медицинская карточка, но разная для различных инстанций. Мы обеспечим преемственность данных. Человек пролежал в больнице - автоматически семейный врач знает об этом, какой диагноз был и так далее, чтобы дальше наблюдать за ним.
Мы занимаемся модернизацией систем в части вакцинации. Если ребенок уже получил в роддоме прививки, то его поликлиника уже об этом знает и продолжает вакцинировать его дальше. Мы будем работать также над справкой 086, 083, это одни из таких востребованных справок, и наша задача перевести их в онлайн.
Мы намерены развивать дальше систему по кадрам. У нас есть данные о количественном и качественном составах. Сейчас мы хотим узнать о том, адекватные ли у них зарплаты. Мы много данных предоставляем по зарплате, но это усредненные данные. Средняя зарплата врача - такая, но мы не видим верхний и нижний пороги. И, соответственно, нам трудно принимать какие-то управленческие решения по закреплению молодых специалистов на местах. И когда мы будем понимать, что молодой специалист там получает такую зарплату, это будет для нас уже драйвером для того, чтобы мы приняли управленческие решения по закреплению молодых специалистов на местах.
- И такой важный вопрос. Диагноз является чувствительной информацией. Как вы защищаете мои данные?
- У нас есть недавно созданное Государственное агентство по защите персональных данных. Мы активно с ними работаем. Приглашали их, чтобы они провели у нас аудит, насколько все соответствует нормам защиты. Также у нас есть специальное помещение со специальным оборудованием, где хранятся цифровые данные, и оно защищено. И соответствуют требования, которые предъявляются к этому оборудованию. Это инфраструктурная часть. И техническая часть - мы предоставляем ваши данные только вам, поэтому только облачно-цифровая подпись является гарантийным инструментом, что вы получите свои данные. Если у вас ее нет, мы не сможем вам их предоставить.
