Проект "Монохром". Данияр Аманалиев: Государство - ресторан, где берут 37% за обслуживание
Редакция Kaktus.media продолжает проект "Монохром". Соучредитель Ololo, сети коворкингов и арт-студий в Кыргызстане Данияр Аманалиев рассказал о своем видении реформ в Кыргызстане и причинах, из-за которых не развивается экономика страны.
"Я - самое ценное, что у меня есть"
- Самое ценное в моей жизни - это я. Если меня не будет, то и думать будет некому о том, что же делать теперь без этой ценности. В этой жизни у меня ничего более ценного нет, чем я. И не в том смысле, что я ценю какую-то свою внешнюю оболочку, интеллект или еще что-то такое, но я - это какой-то сгусток информации, какой-то сгусток ценностей и принципов. И я не готов поступиться этими ценностями и принципами ни ради чего в этой жизни.
Что лежит в основе Ololo house?
- Идея, которая лежит в основе Ololo - это построить город на Иссык-Куле. Это огромный проект, и мы сейчас где-то 2% этого проекта исполнили. Потому что идея не просто взять, не знаю, миллиард долларов и построить город, а в том, что мы начинаем с нуля. Мы этот бизнес пять лет назад начали с 10 тыс. сомов. И идея в том, чтобы пройти путь от 10 тыс. сомов до города: а город - это миллиарды долларов.
Мы понимаем, по какому пути мы можем пройти, чтобы быть способными привлечь такие инвестиции, но когда ты строишь город, ты очень сильно превышаешь какой-то потолок, ниже которого ты незаметен, а выше ты становишься привлекательным для всех людей, которые работают вне закона. Я говорю не только о криминалитете, а в первую очередь о коррупционерах. И мы понимаем, что при текущих правилах игры, когда Кыргызстан - это одна из самых коррумпированных стран мира, то, о чем мы мечтаем - недостижимая цель.
Про 10 января
- Я думаю, что не так чтобы я, но какая-то группа людей, которые хотят сохранить здравый смысл в этой стране, уже влияют очень сильно. Вот вам юридический факт, что все-таки 10 января мы не будем голосовать за этот вариант Конституции. (...)
Я вполне осознаю, что может получиться так, что в итоге большая часть населения, которая сейчас очень заблуждается, на мой взгляд, проголосует за президентскую форму. Может, мы действительно придем к какому-то такому варианту Конституции и так далее, но мы ни в коем случае не должны сейчас говорить: "Ну и Бог с ним".
Знаете, мы тоже народ. Нельзя говорить, что весь народ за президентскую форму, например. Мы говорим: "Мы тоже народ", и мы не худшая часть народа. Та часть народа, которая рабочие места создает, налоги платит. Та часть народа, которая привносит сюда инновации, создает условия для многих других людей, которые хотят в этой стране жить и работать. У нас тоже есть мнение. И это называется представленностью.
То есть в демократии очень важно, чтобы все слои населения были представлены, честно, без подкупа проголосуют - это будет мой президент тоже. Если он действительно победит в честных выборах, не покупая голоса, и так далее. Пожалуйста, пусть будет президентом.
Отлично, просто пусть работает по правилам, а не меняет их под себя.
Пусть сохраняет механизмы сдержек и противовесов. Когда нам Венецианская комиссия говорит: "Ребята, это было противозаконное решение, а суд считает, что все было по закону, то люди смотрят на нас снаружи и говорят: "Хорошо. Если вы пока в пещерах живете, то продолжайте жить".
О переезде в другую страну
- Я никогда серьезно не думал о том, чтобы уехать. И это, наверное, связано с какой-то внутренней уверенностью, что мое личное счастье очень мало зависит от того, где я живу. Оно зависит от того, что я делаю. Я могу быть счастливым человеком и здесь, и в США, и во Франции, и в Японии, и в России. Но раз уж я родился в этой стране, почему бы здесь не попытаться что-то значимое сделать.
Мне кажется, я отличаюсь от многих людей, которых я знаю, с точки зрения моего детства и того, какое влияние это оказало на всю мою жизнь, тем, что я вырос в семье, где меня очень любили. Я всегда чувствовал эту любовь. Я всегда ощущал себя в семье в безопасности. Мне кажется, к сожалению, людей, которые выросли с таким чувством, в этой стране очень мало.
Что говорит о том, что в стране все плохо? Или хорошо?
- Очень просто, если самые талантливые люди из страны стремятся уехать... Не так, что у них появляется возможность и они уезжают, а именно стремятся, ищут, куда бы уехать, лишь бы уехать, это говорит о том, что в стране все плохо.
А если люди из-за рубежа хотят сюда переехать, хотят здесь жить хотя бы какое-то короткое время - это говорит о том, что в стране все хорошо.
Что нужно для проведения реформ?
- Я думаю, что для проведения реформ нужна критическая масса людей в правильном месте и в правильное время. Правильное место - это в первую очередь команда принимающих решение. Если я не являюсь частью этой команды, даже если у меня есть идеи о том, какие реформы нужны, и таких, как я, будут тысячи, но все мы где-то, и никто нашего мнения не спрашивает, то какая разница, сколько таких специалистов в стране есть, - реформы все равно происходить не будут.
Если представить, что Кыргызстан - это какое-то здание...
- ...Тогда это здание, в котором давно прорвало трубы, взорвались батареи, потолок падает, лампы не горят, электропроводка на ладан дышит и периодически вспыхивает в разных местах. И вот в такое здание приходит некий прораб и говорит: "Все, ребята, реформы, реформы, ремонт, ремонт".
Он берет краску и начинает красить стену, а потом приводит всех и говорит: "Смотрите, какая красивая стена. Какой красивый цвет". И все: "Вау. Реформа".
Три причины, почему экономика не развивается
- Отсутствие доверия к судам - это фундаментальная причина, почему экономика не развивается. Если я не верю судам, то я не верю в силу договора. Если я не верю в силу договора, то я буду заключать только мелкие сделки. Такие, что если меня подведут, то я не полностью пропал. И если я буду заключать только мелкие сделки, то мой бизнес всегда будет оставаться мелким. Это простой механизм.
Вторая причина - это реформа госуправления. Сегодня государство - это просто наемный менеджер. Мы скидываемся, как народ, платим какую-то часть своих доходов, и формируется государственный бюджет. Мы нанимаем на него менеджера, который должен предоставлять определенные услуги: дороги должен строить, инфраструктуру, должен обеспечивать безопасность, те же самые суды обеспечивать, школьное образование и так далее.
И сегодня этот менеджер - госаппарат - потребляет 37% бюджета.
Это если бы мы пришли в ресторан и 37% - это была бы накрутка за сервис. Готовы вы в такой ресторан ходить? Нет. 15%, и уже думаешь: "Что-то ребята обнаглели". То есть о чем мы должны говорить? О том, чтобы резко снизить потребление госаппарата - как минимум в полтора раза должно сократиться количество чиновников. А если мы хотим еще поднять им зарплаты, то мы должны сократить их количество еще больше.
Я считаю, что нужно сокращать госаппарат в восемь раз за счет автоматизации, за счет сокращения регулятивных мер и за счет сокращения самих госчиновников. Тогда коррупции станет намного меньше: меньше чиновников - значит меньше коррупции.
Третье - это необходимость реформы местного самоуправления. Нам нужно, чтобы люди в Балыкчы избирали себе мэра и чтобы большая часть налогов, которые там выплачивают, оставалась в бюджете Балыкчы.
И чтобы люди там мэру говорили: "Почему у нас дороги не сделаны? Почему уличное освещение не работает?"
И чтобы мэр не мог сказать: "У нас бюджета нет, потому что Минфин не выделил". Сегодня ситуация такая, что десятая часть того, что собирается на местах, остается на этих местах, все остальное выделяет государственный бюджет. Это ты должен прийти, умолять, просить, а тебе будут говорить: "Знаете, сейчас денег нет".
В итоге получается, что для мэров наших городов клиенты - это какие-то чины в правительстве, потому что если с ними хорошие отношения строить, то можно больше бюджета получать. А если у нас больше налогов будет оставаться на местах, то мэры городов будут понимать, что их клиенты - это граждане, горожане, которые к тому же избирают мэра.
О рейдерстве
- Тот тип бизнеса, которым мы занимаемся, - очень специфичный, малопонятный. И мы - не компания, которая бы представляла интерес в качестве объекта для рейдерства. С точки зрения налогов мы просто все платим, мы "белые". Но мы "белые" не потому, что мы государство очень любим и хотим платить много налогов. Мне этому государству платить налоги не хочется, потому что я не считаю, что оно распоряжается ими правильно.
О работе с госорганами
- Когда мы сталкиваемся с госорганами, которые готовы учиться, мы всегда стараемся помочь. Например, у нас очень хорошее партнерство с Кыргызпатентом. Я считаю, что это самая разумная часть правительства. Они делают классные проекты, и мы рады их поддерживать. (...) Сейчас Кыргызпатент строит свой коворкинг.
Ololo - наш ребенок
- Для нас обоих Ololo - это не какая-то внешняя часть семейной жизни. Это такая же часть нашей жизни, как и наши дети. Может, это еще один наш ребенок. (...)
В чем сила?
- Чтобы ответить на вопрос, в чем сила, я должен для себя понять, что такое сила. Для меня сила - это, наверное, энергия, которая заставляет тебя делать что-то. Поэтому для меня, наверное, сила в стремлении быть счастливым человеком. Это заставляет меня делать очень большие проекты.
Более подробно в видео:
Авторы видео: Айсулу Дуйшенова, Нурзада Саалиева.
